Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Petr Štipčák 14.10.2013, 15:26



Název: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 14.10.2013, 15:26
Projde u RT zásuvkové pole, kde 2 zásuvky jsou připojeny na L1, 2 zásuvky na L2, a 4 zásuvky na L3?
Přívodní kabel je 5G2,5 zakončený 16A/5p vidlicí.
Ve skříni je jen čokoláda a drátové rozvody k jednotlivým zásuvkám (klemy) pomocí CYA 2,5 (Č, SV-M, Z-Ž, samo, že vše je zakončené dutinkami).
Nejvíce vystihuje schéma dle obrázku (jen k jedné fázi si domyslet ještě 2 zásuvky) a obrázek skutečného zásuvkového pole.

Neobsahuje žádný jistící prvek, předpokládá se, že bude jištěná zásuvka do které se to bude připojovat (jističem max 16A/3/B).

Má to šanci takto projít, či je potřeba nějaká úprava?



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jaroslav Bobek 14.10.2013, 16:48
Osobně bych tam aspoň viděl tří fázový jistič. O FÍčku se ani nebavím. To vyrábíte na prodej? Tohle samotné by atestem neprošlo.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.10.2013, 17:18
K čemu to je? Na stavby? Na "diskotéku"? Na kšeft?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Martin H. 14.10.2013, 17:58
Podobný výrobok na porovnanie - trojfázový prívod a tri jednofázové zásuvky. Obsahuje však chránič a ďalšie 2 bezpečnostné funkcie.

Samotné rozfázovanie asi nebude prekážkou, ale otázku bezpečnosti ste delegovali na niekoho iného - koho vlastne?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Alin 14.10.2013, 18:11
Neprojde. Pokud to chcete pustit do světa, musíte počítat s tím, že se vám to může hezky svižně vrátit. Zkuste si pročíst trochu legislativu okolo zák.22.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 14.10.2013, 18:19
Je to myšleno jako zásuvková rozvodnice pro krátkodobé elektrické rozvody na sportovních a kulturních akcích (tedy s přístupem laické veřejnosti).
Mám v plánu používat s podružným rozvaděčem (ten obsahuje proudový chránič 30mA a pro danou zásuvku 16A/5p jistič v nejvyšší verzi 16A/3/B, příp 16A/3/C).

Nechci to prodávat, ale jen používat....

Jde mi ale o podstatu samotné zásuvkové rozvodnice - zda může projít u revizního technika tak jak je zhotovená nyní -
Podle mě, největší odběr je daný tou vidlicí - 16A. (Zásuvka, do které se to bude připojovat nemůže být přece jištěná vyšší hodnotou nežli 16A/3/D - pokud není spackaná instalace, do které se to má připojit) A podle toho, kde se bude používat tak bude mít i doplňkovou ochranu (V síti TN-S proudovým chráničem, v síti TN-C jen tím jističem...)

Nějaké vyjádření RT?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: David Hruda 14.10.2013, 18:26
Já bych na chrániči 30mA trval, jistič bych tam radši taky viděl.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jaroslav Bobek 14.10.2013, 18:29
Tohle si na triko nikdo nevezme. Pro tyhle zásuvkové rozvaděče platí určitý standart, který by se měl dodržet. A navíc je to určeno pro veřejné prostory. No nevím, co na to řeknou místní RT.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 14.10.2013, 18:31
Problém není ani tak technický jako legislativní. Prodlužovací kabel je "výrobek"......... Revizní technik to neřeší a ani nemůže. Viz. kolega Jan Alin


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 14.10.2013, 18:33
Našel jsem velkého výrobce zásuvkových rozvodnic, který prodává něco podobnélo, leč jednoduššího:

ZÁSUVKOVÁ ROZTROJKA 3x230V
UPLATNĚNÍ: v interiéru i exteriéru v obytných budovách a domech
na staveništích, průmyslových rozvodech, apod.
OSAZENÍ: VSTUP IRRN1653 / VÝSTUP 3xVZ16
BEZ JIŠTĚNÍ
KRYTÍ: IP44


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 14.10.2013, 18:40
Problém není ani tak technický jako legislativní. Prodlužovací kabel je "výrobek"......... Revizní technik to neřeší a ani nemůže. Viz. kolega Jan Alin
Dobře,
takže po technické stránce je to v pohodě?

Vezměme to z opačné strany. Kdybych oslovil firmu, jež vyrábí rozvaděče (ze zákona splňuje podmínky pro výrobu el. rozvaděčů) - vyrobili by mě takto definovaný rozvaděč, či by to nešlo ani tak?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.10.2013, 20:06
U mne v žádném případě, mít bezpečnost stovek lidí na kulturní akci zajištěnou ochranným a potažmo středním vodičem o průřezu 2,5mm, je pro mne málo a to norma/nenorma, navíc použití čokolády coby spoje v tomto konkrétním případu beru spíše coby provokaci


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 14.10.2013, 20:44
U podobných vyráběných prodlužek, rozbočovačů, redukcí apod. je problém hlavně v tom, že tento produkt je v podstatě "výrobek" ve smyslu zákona 22/1997.
V podstatě tedy není možné tyto výrobky legálně používat.

Co se týká vlastního provedení, osobně bych netrval na samostatném jištění ani na proudovém chrániči. Jištění je dáno vidlicí 16A, chránič by měl být součástí dalších rozvodů.

Podle mého soudu se na to dá nahlížet jako na prodlužku s více zásuvkami.



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: David Hruda 14.10.2013, 20:53
Jištění je dáno vidlicí 16A, chránič by měl být součástí dalších rozvodů.
Právě že "měl by",  z toho bych měl právě strach.
Podle mého soudu se na to dá nahlížet jako na prodlužku s více zásuvkami.
Svým způsobem ano, ale vzhledem k plánovanému užití bych se pod to nepodepsal.

Kdyby to bylo napevno připojené k onomu zmíněnému "podružnému rozvaděči",  pak možná...


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Hugo K. 14.10.2013, 20:55
Do prvního průšvihu je to v pohodě. Pak nastoupí právníci.
Pokud koupíte výrobek s papírem, byť bude méně kvalitní než váš bez papíru,
máte klid.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.10.2013, 21:11
Je to "sdružený obvod"? Nebo ne?
Jako RT bych nezkoumal "správnost koncepce".
Jsem ochoten to zrevidovat jako "spotřebič",  pokud to "výrobce bude mít legislativně v pořádku".

Vytvořit seriozní dokumentaci, zdůvodnit koncepci a provedení, postavit prototyp, poslat do státní zkušebny...


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Miroš Jan 14.10.2013, 21:19
Jiří proč do zkušebny?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 14.10.2013, 21:51
Tady hrají největší roli okolnosti používání. Pokud bude zásuvková skříňka, opatřená příslušným štítkem a používána pouze v neporušeném stavu majitelem odborníkem, který zajistí, že se nikdy nepřipojí nikam jinam, než do nepoškozené pětipóvé16A zásuvky v obvodu s chráničem 30mA, pak bych jako RT s tím asi problém neměl.
Jenže v tom to právě je: není vyloučeno, že si skříňku nějaký kamarád vypůjčí a... ... na místě zjistí, že jediný bod, kam to lze připojit, je starý vykotlaný "32A čtyřkolík" v kotelně sokolovny, která viděla poslední revizi v roce 1987. Pod hrozbou ostudy z pozdního zahájení obecní poutě do ní s klidným svědomím pomocí odjinud zapůjčeného 50m kabelu 4Bx2,5 a redukce "4kolík 32A na pětikolík 16A" skříňku připojí. A do ní, jak jinak, se přihasí se svými ulámanými, zaizolepovaným i a rozšlapanými prodlužkami hejno stánkařů. A vůbec to nepřeháním, fakt je to realita.

Sám jsem si mezi některými stánkaři nadělal nepřátele, jelikož jsem je odmítl s podobně zničenými prodlužkami, či čtyřkolíky do mobilních rozvodnic připojit. Že je tam nepustím s poškozenými jednofázovými tkaničkami většinou ještě uhájím, ale vysvětlovat některým, že ten čtyřkolík, na jehož druhém a vzdáleném konci je prkénko s jednofázovými zásuvkami, prostě do "ochráničovanéh o pětikolíku" připojit v žádném případě nepůjde, je zbytečné. Pro ně jsem stejně jen namyšlený debil, protože minulej tejden to o pouti v Horní Dolní elektrikář bez problému připojil, tak jako všech těch 25 let před tím!

Pokud bych takovou skříňku měl vyjímečně a jen někomu půjčovat, rozhodně bych ji vybavil třemi "jističochránič i" B16A/30mA ("céčko" bych raději nevolil, před skříňkou bude zpravidla dlouhej kabel a za ní opět nelze vyloučit buben s 50m 3x1 kabelem z OBI). Vstup kabelu do skříňky také není úplně ideální, v místě vstupu do průchodky se kabel i při pečlivém balení zanedlouho poškodí. Alespoň bych navlékl a do větší průchodky utáhl ještě kus plastové hadice, nebo ještě lépe-existují průchodky i pro tento účel, ale lepším řešením je vestavná přívodka 5P/16A, když se vejde.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.10.2013, 21:52
To byla spíše nadsázka...
Vzhledem k tomu, že to asi konstruktér nebude uvádět na trh, nebudeme na to zkoušet aplikovat §9 zákona 22/1997Sb.
Ale zase nemůže konstruktér čekat, že se budou revizáci prát o to, kdo se pod to podepíše... Elektroinstala ce to není a "spotřebič" bych jednomu zbastlenému originálu říkal móóóc opatrně...


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: David Hruda 14.10.2013, 22:05
Jenže v tom to právě je: není vyloučeno, že si skříňku nějaký kamarád vypůjčí a... ... na místě zjistí, že jediný bod, kam to lze připojit, je starý vykotlaný "32A čtyřkolík" v kotelně sokolovny, která viděla poslední revizi v roce 1987. Pod hrozbou ostudy z pozdního zahájení obecní poutě do ní s klidným svědomím pomocí odjinud zapůjčeného 50m kabelu 4Bx2,5 a redukce "4kolík 32A na pětikolík 16A" skříňku připojí. A do ní, jak jinak, se přihasí se svými ulámanými, zaizolepovaným i a rozšlapanými prodlužkami hejno stánkařů. A vůbec to nepřeháním, fakt je to realita.
...
Pokud bych takovou skříňku měl vyjímečně a jen někomu půjčovat, rozhodně bych ji vybavil třemi "jističochránič i" B16A/30mA ("céčko" bych raději nevolil, před skříňkou bude zpravidla dlouhej kabel a za ní opět nelze vyloučit buben s 50m 3x1 kabelem z OBI). Vstup kabelu do skříňky také není úplně ideální, v místě vstupu do průchodky se kabel i při pečlivém balení zanedlouho poškodí. Alespoň bych navlékl a do větší průchodky utáhl ještě kus plastové hadice, nebo ještě lépe-existují průchodky i pro tento účel, ale lepším řešením je vestavná přívodka 5P/16A, když se vejde.
Mám naprosto shodný názor.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 14.10.2013, 22:35
Pokud koupíte výrobek s papírem, byť bude méně kvalitní než váš bez papíru,
máte klid.

Není to trochu "na hlavu" ? Což takhle vyvinout nějaké úsilí o změnu legislativy ? Co vy na to ?



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.10.2013, 22:37
Krásné tema potvrzující vizi, že bezpečnost založená jen na úzkostlivém dodržení legislativy je jak pohled na plavající ženu v suchém poldru


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 14.10.2013, 22:53
Omlouvám se,
z diskuze to tak vyplynulo, ale rozvodnici jsem nestavěl sám.
Já ji koupil (na Aukru) bez přívodní šňůry a pouze tu doplnil.
Mám k rozvodnici i osvědčení, ale pochopil jsem, že mě asi moc nepomůže (po té legislativní stránce).

Pochopil jsem vaše komentáře, ano má představa je při použití pouze s podružným rozvaděčem, jak jsem popisoval výše (chránič 30mA, jistič max 16A/3/B). Při použití méně zodpovědným by se opravdu mohlo stát elektrickým křeslem..

 také pana Dosbabu, (setkali jsme se v roce 2007, kdy jsem řešil krátkodobé elektrické rozvody na akci ObRok07 u Jindřichova Hradce a půjčoval jsem si od vás rozvaděče a kabely na tuto akci).


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 14.10.2013, 22:57
... bezpečnost založená jen na úzkostlivém dodržení legislativy ...

 (jednicka)
Máte bod.

Také si myslím, že bezmezný právní pozitivismus nemusí být vždy dobré řešení. A netýká se to jen techniky. Zvláště dnes, kdy je v legislativě spousta chyb i "chyb",  jelikož zákony nejsou verifikovány před zahájením účinnosti.



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 14.10.2013, 23:00
To Petr Štipčák :
Co dodat ? Jen to, že zahraniční elektrikáři se smějí těm českým a kroutí hlavami, že nemouhou ani smontovat prodlužovačku.



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.10.2013, 23:28
...
Mám k rozvodnici i osvědčení, ale pochopil jsem, že mě asi moc nepomůže (po té legislativní stránce).

...
Osvědčení o kompletnosti výrobku je u kusu, kde něco chybělo a muselo být doplněno, tak trochu jako "řidičák s fotkou plavající ženy". Hezké do "první kontroly nebo problému...

... zahraniční elektrikáři se smějí těm českým a kroutí hlavami, že nemohou ani smontovat prodlužovačku.

Není zahraničí jako zahraničí. Je dost zemí, kde by naopak byl "za pitomce" ten, kdo by sháněl komponenty, aby si z nich pracně složil to, co si může koupit hotové.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 15.10.2013, 07:34
Pročetl jsem si diskuzi a přispěl bych asi tímto po vizuální stránce, je to velice pěkně zpracováno a na domácí použití případně na soukromé užívání kde to nepodléhá žádné kontrole je to určitě ok, ale co se tyče používání veřejně, podle mě uvedený papír nestačí a pokud na výrobku není CE případně výrobní štítek, tak RT určitě bude chtít prohlášení o shodě, kopii by vám měl výrobce na dotaz dodat. Trochu jsem zapátral u SCAME a pak na netu a našel jsem výrobky, které jsou dost podobné a určitě budou mít platnou legislativu. Je otázka jestli u SCAME, když přiděláte pohyblivý přívod nevyrobíte nový výrobek :-),  ale tuto debatu bych už nerozváděl kolegové to tu už rozebrali dostatečně. Mě jako RT by stačilo prohlášení o shodě od rozvodnice, následně bych to i s kabelem revidoval podle normy 33 1600 ed.2. Případně si nechte dodat dokumentaci od výrobce viz. váš papír a pak si nechte od nějakého RT vypracovat RZ na spotřebič, tím pádem by jste měl mít vše v pořádku.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 15.10.2013, 09:43
Pročetl jsem si diskuzi a přispěl bych asi tímto po vizuální stránce, je to velice pěkně zpracováno a na domácí použití případně na soukromé užívání kde to nepodléhá žádné kontrole je to určitě ok, ale co se tyče používání veřejně, podle mě uvedený papír nestačí a pokud na výrobku není CE případně výrobní štítek, tak RT určitě bude chtít prohlášení o shodě, kopii by vám měl výrobce na dotaz dodat. Trochu jsem zapátral u SCAME a pak na netu a našel jsem výrobky, které jsou dost podobné a určitě budou mít platnou legislativu. Je otázka jestli u SCAME, když přiděláte pohyblivý přívod nevyrobíte nový výrobek :-),  ale tuto debatu bych už nerozváděl kolegové to tu už rozebrali dostatečně. Mě jako RT by stačilo prohlášení o shodě od rozvodnice, následně bych to i s kabelem revidoval podle normy 33 1600 ed.2. Případně si nechte dodat dokumentaci od výrobce viz. váš papír a pak si nechte od nějakého RT vypracovat RZ na spotřebič, tím pádem by jste měl mít vše v pořádku.
spolužáka z VŠ  :D (fotka mi byla povědomá a tak jsem si dovolil vyhledat mezi absolventy v ročníku - a taky že jo - jen tedy jiný obor  ;))

Nemám tu zásuvkovou rozvodnici teď u sebe, ale podle fotek co mám, výrobní štítek na té rozvodnici je (jen z foto nelze přečíst). Nicméně, jelikož není nabízena mezi standardními výrobky daného výrobce (všechny předchozí řady jsou, dokonce i prohlášení o shodě se dá stáhnout na  ROS-1600D až ROS 1607D),  požádal jsem mailem o prohlášení o shodě k této řadě. Jsem sám zvědavý, co dostanu za odpověď.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 15.10.2013, 09:50
Ještě tedy fotka se štítkem - nic moc, lepší nemám...


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 15.10.2013, 10:39
Dobře,
takže po technické stránce je to v pohodě?

Vezměme to z opačné strany. Kdybych oslovil firmu, jež vyrábí rozvaděče (ze zákona splňuje podmínky pro výrobu el. rozvaděčů) - vyrobili by mě takto definovaný rozvaděč, či by to nešlo ani tak?

Píšete "rozvody na sportovních a kulturních akcích" takže se bude asi jednat o prozatímní elektrické zařízení, takže tam bude nějaký revizní technik provádět revizi, pokud mají pořadatelé pud sebezáchovy.
Dovedu si představit, že až bude vaše zařízení zapojené do nějak provedeného celku, prohlédne a proměří ho RT, tak nebude nic namítat.

Takhle na internetu a jen podle fotek a popisu vám ovšem nikdo odpovědný neřekne "je to v pořádku"  :)

Nevím jaké jsou požadavky organizátorů takových akcí, ale já osobně bych po účastnících, technicích... kteří si přivezou svá zařízení a budou je zapojovat požadoval zápis o školení podle vyhl.50/78 §3 nebo 4... respektive by takové krátké školení mohlo proběhnout přímo na místě. A dále bych chtěl vidět revize jejich spotřebičů, prodlužovaček. .. No a jestli si tam pak někdo připojí nějaký vražedný klumpr, je dobrá šance že u soudu pak ponese odpovědnost jen on sám....


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Antonín Vaněk 15.10.2013, 21:41
Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.10.2013, 22:45
Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A

Byl by to hodně "učebnicový příklad",  ale vyloučit se to nedá.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 15.10.2013, 22:53
Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A

A pouziti jisticu by tomu zabranilo?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 16.10.2013, 01:34
A pouziti jisticu by tomu zabranilo?

Nóóó.... když by to byl jistič 3P+N ....  :) :)



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Petr Štipčák 16.10.2013, 07:57
Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A

Vektory jsem sice už dost dlouho nekreslil, a navíc si nemyslím, že by se na"sportovních a kulturních akcích" používaly tak rozdílné spotřebiče, aby nastal "učebnicový případ".
Samozřejmě, pokud by byla zásuvková rozvodnice použita někde v průmyslu či (nedokážu si momentálně představit).

Do zásuvkové rozvodnice bývají připojeny obdobné přístroje:
- stánky: reflektory, (zářivky),  přímotop, pulzní zdroje (notebok, PC, monitor, tiskárna, kasa...),  rychlovarná konvice
- pódium: napájení koncových stupňů, napájení aparatury, světelné okruhy (pokud mají na 230V),  reflektory
- občerstvení: reflektory, fritézy, ohřívače jídla, rychlovarné konvice, průtokové ohřívače (a to jen pár spotřebičů okolo, tady by toho moc neutáhlo)

Myslím, že by se museli moooc snažit, aby docílili takového vektorového posunu, aby dokázali nadměrně zatěžovat N vodič...


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 16.10.2013, 08:25
Čus Petře, mě to jméno bylo nějaké povědomé...  :)

Také by mě zajímalo, kde k těm 50A kolega Vaněk přišel. Je sice pravda, že dnes spotřebiče na akcích v drtivé většině příliš čisté 50Hz sinusovky do sítě nevracejí, ale praxe zatím tolik "horká" není, to Petrovi dávám za pravdu.

Všem zdejším teoretikům, vyžadujícím od stánkařů bezezbytku naprosto všechny detaily, revizní zprávy, dokumentace o shodě atd.,   bych doporučoval někdy podobné větší akce zajišťovat. Je to někdy docela boj a jen málokdy bezezbyku dle našich elektrotechnic kých představ. Bez rozumných kompromisů to bohužel jde jen málokdy. A protože díky "deformaci povoláním" sleduji stavy a provedení mobilních instalací na mnoha akcích, musím říci, že občas lze nalézt opravdu horory. To většinou v malých obcích, kdy se ven vytáhne jen nějaký staveništní postarší rozvaděč všem stánkařům i pódiu na pospas, dozor a elektrikář pochopitelně nikde.



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.10.2013, 08:30
Vektory jsem sice už dost dlouho nekreslil, ...

Myslím, že by se museli moooc snažit, aby docílili takového vektorového posunu, aby dokázali nadměrně zatěžovat N vodič...
"Vektorů" bych se nebál... Kdyby se teoreticky sešla na jedné fázi činná zátěž, na další indukční a na třetí kapacitní, v nejnepříznivěj ším případě může téci N vodičem dvojnásobek proudu fázového...

Ale kdybyste tam navěsil osvětlení "pouze z úsporek",  k tomu "pouze" PC, monitory, tiskárny,... tady samé spotřebiče, co mají na vstupu usměrňovač a za ním poměrně velký filtrační kondenzátor, takže proud je odebírám po malou část periody, můžete se dostat až na stav, kdy středním vodičem N poteče "součet" proudů fázových. Ty průběhy proudů v jednotlivých fázích se časově nepřekrývají  a tak se nemohou "při vektorovém sčítání odečíst"


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.10.2013, 19:02
Nóóó.... když by to byl jistič 3P+N ....  :) :)


Tak se stane co?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.10.2013, 19:39
Tak se stane co?
Když bude bimetalová spoušť i na N tak přece vybaví ne?


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.10.2013, 19:56
Když bude bimetalová spoušť i na N tak přece vybaví ne?
Aha, kolega Kelbich se asi upsal, takový jaký myslíš se značí 4P.


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.10.2013, 21:00
Vážení kolegové. Děláte z toho moc velkou vědu. Docela dlouho jsem se pohyboval okolo  filmové techniky jako osvětlovač a natahal se podobných "rozvaděčů" nepočítaně. Jestli jsem narazil na nějaký problém, tak většinou šlo o lidi, kteří si na prodlužovák připojili dva a více přímotopů, nebo o závadu. Většinou šlo o volný spoj, nebo vytržený vodič ze svorky.

Nepamatuji, že bych kdy měl problémy s přetížením vodiče N a věřte mi, že nebyl problém svítit reklamu v ateliéru, kde jsme měli cca 750kW jen ve světlech.
Celé je to o pravidelné „údržbě“ techniky. Ta pak může sloužit celkem dlouho a spolehlivě.

Tyto "zásuvkové boxy",  jsem měli z půjčovny osvětlovací a filmové techniky, kde byly prováděny pravidelné revize. To, co jsme měli vlastní (oštítkované) jsem revidoval pravidelně sám.  Dodnes to pro ně dělám. Zrovna dnes jsem smotával (naštěstí né sám) cca 3km kabelů a uklízel něco okolo 20ti podobných boxů. Zítra mě čeká pokračování a v pátek psaní revize, na rozšíření dekorace v jednom filmovém ateliéru, kde jsem se pohyboval v pondělí

Doporučuji domluvu s nějakou firmou, která se výrobou rozvaděčů zabývá a domluvit se s ní na tom, jak to vyrobit, aby vám pomohli s dokumentací a dalšími potřebnými doklady, včetně štítku. TO bych rozhodně nepodceňoval. Použití těchto výrobků je dost náročné a občas „na hraně“.



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.10.2013, 21:18
.... Použití těchto výrobků je dost náročné a občas „na hraně“.

Honzo, napsal jsi to pěkně.
Myslím, že je nás víc, co máme podobný názor - nikdy nevíme kdo bude mít jaké zařízení v jakém stavu a tak je třeba mít rozvaděč nebo podobné zařízení v pořádku jak z pohledu technického, tak legislativního .
Když už by se něco nepříjemného stalo, aby nedostal nějaký díl viny někdo, kdo to myslel dobře, měl zařízení v pořádku a chtěl jen udělat něco pro dobrou věc...
Myslím, že letní pouťové a podobné akce něco na téma "když to funguje tak co by na tom mohlo být špatně" ukázaly, další "skvosty" uvidíme při adventních a předvánočních trzích...


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.10.2013, 21:59
Když už by se něco nepříjemného stalo, aby nedostal nějaký díl viny někdo, kdo to myslel dobře, měl zařízení v pořádku a chtěl jen udělat něco pro dobrou věc...

A přesně vo tom to je. Někomu takříkajíc pomoci, ještě nejlépe zadara a pak nést velký díl viny na úrazu? Děkuji nechci.

U těchto prozatímních rozvodů pro kolotoče, filmaře, výstavy  podobně, musíme být obzvlášť opatrní, především v plnění legislativy. To bude po technickém stavu (někde to může být obráceně) hned další věc, která bude kontrolována. Navíc rizika spojená s provozem těchto zařízení, jsou znásobená především množstvím lidí a jejich přístupem k těmto zařízením. (podle hesla není to moje, tak je to jedno) Opravdu vím, co dokážou za prasárny.
Jedinou obranou je mít všechno v pořádku a to i papírově.  (norm)


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 18.10.2013, 14:17
"Vektorů" bych se nebál... Kdyby se teoreticky sešla na jedné fázi činná zátěž, na další indukční a na třetí kapacitní, v nejnepříznivěj ším případě může téci N vodičem dvojnásobek proudu fázového...

V nejnepříznivěj ším případě je to (1+sqrt(3)) násobek.

...,  kdy středním vodičem N poteče "součet" proudů fázových.

To snad teče vždy, ne, podle I. Kirchhoffova zákona ?



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 18.10.2013, 14:18
Tak se stane co?

... proud bude jištěn i v N ...



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.10.2013, 14:33
Nebude, typ který jste uvedl nemá v N cívku


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.10.2013, 18:45
V nejnepříznivěj ším případě je to (1+sqrt(3)) násobek.

Nemáš "vzoreček" pro výpočet? Já jsem to zkoušel "grafickou metodou" a tam to vychází jako dvojnásobek...

...
To snad teče vždy, ne, podle I. Kirchhoffova zákona ?

Kirchoffovy zákony neřeší to, jestli se průběhy proudů v jednotlivých fázích časově překrývají nebo ne. Pokud připojím na 3f rozvod 3 stejné klasické žárovky, poteče N vodičem minimum, teoreticky NULA.
Pokud na stejný rozvod připojím 3 PC sestavy, každou s odběrem 1A, poteče mi vodičem N proud blížící se 3A!


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Martin H. 18.10.2013, 19:47
Nemáš "vzoreček" pro výpočet? Já jsem to zkoušel "grafickou metodou" a tam to vychází jako dvojnásobek...

Mne to vyšlo takto:
3 fázové vektory majú normálne uhly: -120°,  0°,  +120°.
V nepriaznivom prípade sa uhol zmení na dvoch fázach o maximálnych možných 90° (+ resp. -) na -30°,  0°,  +30°.
Súčet v smere jednej osi: sin(-30°) + sin(0) + sin(30°) = -sin(30°) + 0 +sin(30°) = 0
Súčet v smere druhej osi: cos(-30°) + cos(0) + cos(30°) = sqrt(3)/2 + 1 +sqrt(3)/2 = 1 + sqrt(3)


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 19.10.2013, 03:24
Nemáš "vzoreček" pro výpočet? Já jsem to zkoušel "grafickou metodou" a tam to vychází jako dvojnásobek...

Martin H. mě předběhl. Můžete mi poslat to grafické řešení, ať vím proč se lišíme ?

Pokud připojím na 3f rozvod 3 stejné klasické žárovky, poteče N vodičem minimum, teoreticky NULA.
Pokud na stejný rozvod připojím 3 PC sestavy, každou s odběrem 1A, poteče mi vodičem N proud blížící se 3A!

Což je v obou případech součet těch fázových proudů. Buď jako okamžité hodnoty ( i(t) ),  nebo jako jejich Laplaceovy obrazy ( I(p) ) a v HUS také jako fázory ( I ).


Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 19.10.2013, 03:28
Nebude, typ který jste uvedl nemá v N cívku

?? Já jsem přeci typ jističe neuváděl.



Název: Re: Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.10.2013, 09:06
Nóóó.... když by to byl jistič 3P+N ....  :) :)


Pardon, uvedl jste označení typu :)