Je průřez vodiče 2,5 mm dostačující pro zásuvkový obvod v RD?

[Václav Pešek]

jak zde již bylo uvedeno, při odpovídajícím jištění (zde patrně 16A) a dobrém stavu instalace (nová samozřejmě bude) to není žádný problém, dimenzováno dostatečně...

bude to asi poněkud neobratně napsáno, ale je "skoro jedno" kolik zásuvek tam budete mít, pokud pomineme, u nové instalace zanedbatelné přechodové odpory atd.,  protože jištění 16A je pro tento průřez vyhovující a to vám omezí max odebíraný příkon na 3600w, takže jestli to odeberete v jedné z nich celé, třeba průtokáčem, nebo v každé z nich pár desítek až stovek wattů, je jedno...

jen je třeba skutečně přihlédnout k  tomu, co tam bude připojeno, protože pokud by se tam nacházelo mnoho větších spotřebičů, bylo by provozně vhodnější udělat víc okruhů.

[Jiří Schwarz]

To Milan Hudec:
Čistě teoreticky by se mohla jistit 1,5 klidně i 25A u takto provedené instalace. Osobně bych to ale nedělal.

Jestli myslíte 1 jistič se dvěma "odchody" 1,5mm2 jištěno 25A, tak to by se mi nelíbilo!
1) pokud bude jedno vedení k zásuvce výrazně delší, proud se nerozdělí na srovnatelné části, větví s menší impedanci poteče více
2) pro zásuvkový okruh bych nedoporučoval překročit 16A (maximální proud zásuvky) Jak znám kutily, kdyby to jistič "udržel",  bude tam rozdvojka nebo "maxipes" a co tam poteče? Jak ryche se poškodí svorky v zásuvce?

[Petr Doležal]

Čistě teoreticky
Okružní vedení průřez 1,5 ,  na každém konci jištěné jedním pólem dvoupólového jističe 8A??

Pro toto platí podobně to, co uvádí kolega Schwarz.
Do nějaké spotřeby 16A může po jedné větve na úkor druhé téci více jak 8A a jistič vypne

[Fuk Tomáš]

Okružní vedení průřez 1,5 ,  na každém konci jištěné jedním pólem dvoupólového jističe 8A??

Proč ne 13?

[Tomáš Hranický]

Moc pěkné téma k zamyšlení, alespoň pro mě jako neprofesionála .
Ať je použit dvoupólový jistič, jehož každý pól jistí každý konec okružního vedení, nebo jednopólový jistič jistící všechny (oba) konce vedení, tak: Součet jištění všech (obou) konců vedení nesmí přesáhnout nejvyšší zatížení instalovaných zásuvek, tedy většinou 16 A. (Fuk Tomáš: Proto ne 13, při odběru ze , ,středu" vedení by odběr mohl dosáznout až 26 A .) Navíc při nejvyšším odběru (těch 16 A) z každého bodu vedení musí vyhovět průřez kabelu na obě strany.
Vypadá to pěkně, např. by se teoreticky dal okruh vedený 1,5 mm² jistit 16 A (ikdyž kdo by to tak dělal),  ALE: Je sice pravděpodobné, že těsně po instalaci se proud vždy rozloží na obě strany vedení téměř stejně, ale časem (5, 10 let?) se někde něco uvolní, a při jištění dvoupólovým jističem začne tento kvůli výrazně většímu zatížení jednoho pólu často padat (bezpečnější varianta - viditelná závada -> oprava),  nebo při jištění jednopólovým jističem začně být nepoškozený konec vedení přetěžovaný, ale nikdo nic nezjistí, pokud nebude pravidelná revize.

Je tak?

[Jaroslav Kořínek]

ČSN 33 2130 ed. 2
5.3 Zásuvkové obvody
5.3.1   Zásuvkové obvody se zřizují pro připojení spotřebičů vidlicí do zásuvky. Na zásuvkové obvody lze podle potřeby pevně připojit jednoúčelové spotřebiče pro krátkodobé použití do celkového příkonu 2 000 V.A.
5.3.2   Základní požadavky na umístění, osazení a užití zásuvek jsou uvedeny v ČSN 33 2180 a jsou doplněny požadavky v 5.3.3. až 5.3.10.
5.3.3   Zásuvky musí mít ochranný kolík připojený na ochranný vodič. Jednorázové zásuvky se doporučuje při¬pojit tak, aby ochranný kolík byl nahoře a nulový (střední) vodič, aby byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu - viz též ČSN 33 2180.1
5.3.4   Zásuvky musí být voleny podle napětí a proudové soustavy. Při použití dvou napěťových soustav musí být zásuvky vždy nezáměnné.
5.3.5   Zásuvky musí vyhovět požadavkům:

-   ČSN EN 60309-1 ed. 3, nebo
-   ČSN EN 60309-2 ed. 3, pokud je požadována zaměnitelnost.
Zásuvky se jmenovitým proudem nepřesahujícím 16 A musí odpovídat příslušným národním normám. (Národní vzory zásuvek pro ČR jsou uvedeny v IEC-TR 60083:2006).

Případné připojení nulového vodiče na levou dutinku však účinnost ochrany neovlivňuje, neboť s hledisky ochrany je rozhodující připojení ochranného vodiče k ochrannému kontaktu.
 
5.3.6   Jednofázové zásuvky. Na jeden zásuvkový obvod lze připojit nejvýše 10 zásuvkových vývodů (vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový vývod),  přičemž celkový instalovaný příkon nesmí překročit 3 680 V.A při jištění 16 A (2 300 V.A pří jištění 10 A).
5.3.7   Zásuvky s dvojitými svorkami se doporučuje připojovat smyčkováním.
5.3.8   Vícenásobná zásuvka je určená pro připojení na jeden obvod a nesmí se připojit na dva různé obvody, ani se nesmí přerušit propojení obou zásuvek.
5.3.9   Trojfázové zásuvky. Na jeden trojfázový obvod lze připojit několik trojfázových zásuvek na stejný jmeno¬vitý proud.
Trojfázové zásuvky o různém jmenovitém proudu se nesmějí zapojovat do stejného obvodu.

[Stanislav Látal]

Okružní vedení jak uvádí pan Doležal, se proboha v domáctnostech nepoužívá. To se využívá jen ve venkovních rozvodech. Co to tady krista pána vykládáte...

V roce 1975 se "kruhové vedení" používalo v řadových RD pro posílení zásuvek u kuchyňských linek. A to tehdy nebyly rychlovarné konvice, mikrovlnky ani fritovací hrnce .
AL 4mm2 se do zásuvek nevešel, tak se to řešilo okruhem z AL 2,5mm2 a jištění 16A ...
Funguje to dodnes. 

[Zdenek Hejčl]

To Stanislav Látal:
Al 4mm se vešel i do smyčkovaně provedená instalace.  

[Jan Bruthans]

Pánové, jsem poučený laik, ale co v ČSN ten 5.3.6.? Tedy max 10 vývodů?
Neznal bych to, kdybych nerozděloval na poslední chvíli okruh, když jsem se dopočítal 11...

[Krýdl Petr]

Souhlasím s kolegou o počtu zásuvek. Smyčkování okruhu neprovádím, ale respektuji ho.
Pojďme se ale dohodnout, zda-li propojení ve vícenásobných zásuvkách je bráno jako "jeden vývod",  nebo musím počítat každou zásuvku ve vícenásobném rámečku. Já za sebe považuji každou zásuvku za propoj a musím s touto variantou počítat při projektu - majitel by měl vědět co kde chce mít a hlavně jaké bude typové a designové provedení zásuvek. Poté řešit množství okruhů v instalaci.
Jinak průřez 2,5 CY je pro normální RD postačující, věříte v jiných zemích tahají 1,5 CY na 16 A jištění?

[Jaroslav Kořínek]

- Nechápu zde přítomné odborníky, kteří pochybují o doslovné citaci platné normy o její účinnosti.
V předchozí normě platilo něco obdobého ,  parafrázuji :
jeden vývod 10 zásuvek do příkonu 2200W při 10A,  dvoj zásuvka se považuje za jednu.
když už nic, tak dbejte minimálního doporučení které normy doporučují.
V opačném případě si ,že se k tomu vyjadřují aprobovaní holiči přeškoení na metaře.

[Hynek Bureš]

Kolegové odborníci - necitujte prosím ČSN 33 2130 dd.2, která je jednoznačně nekvalitní, špatná norma. Ruku na srdce - řada požadavků v této normě je zbytečná, ale jejich důsledné dodržování nahrává neodborníkům a samoukům. Už jsem to tady psal a trvám na tom. Podobných norem a dokumentů (platných a relativně nových) se vyskytuje více a nad jejich požadavky zůstává zdravý rozum stát. Stačí nahlédnout do ČSN 2420 ed.2 nebo TNI 33 2140 - bláboly nepodložené fyzikální podstatou, výpočty apod.  A protože jsou normy nezávazné, pojďme to dělat líp než v 70. letech  na smyčkování zásuvek opravdu není nic neobvyklého a zapojit víc než 10 zásuvek na obvod nikoho reálně neohrozí; v revizní zprávě pak tento fakt může být veden jako poznámka, ale nikoliv být důvodem nevyhovujícího závěru RZ.

[Fuk Tomáš]

Fuk Tomáš: Proto ne 13, při odběru ze , ,středu" vedení by odběr mohl dosáznout až 26 A

V případě standardních 16A zásuvek souhlas.

[Krýdl Petr]

Pane Kořínek, nechci vaše vysvětlení osobně vztahovat jen na sebe, ale myslím si, že vysvětlení si rádi přečtou i ostatní návštěvníci fóra.
Je určitě rozdíl mezi vícenásobnou zásuvkou vytvořenou výrobcem - dvojzásuvka, kdy je na výrobci a jeho atestu jak kvalitní je jeho výrobek a vícenásobnou zásuvkou např. 5-ti rámeček, kde já musím vytvořit montážní propojení, akorát se vzdálenost mezi jednotlivými zásuvkami z jednotek metrů zkrátí na cca 30 cm.
Když budete mít v instalaci 10x 5-ti rámeček se zásuvkou tak je to O.K.?
Jen tak mimochodem, na jednom školení sám lektor nevěděl jak se k této problematice o počtu vícenásobných zásuvek a propojů stavět. Nepopírám, že instalace nebude funkční, ale rád bych měl v tom počítání jasno.
Děkuji.

[Jan Polínek]

Přesné

Mohl by jste mě prosím vás to okružní vedení nakreslit.

[Hynek Bureš]

Lidičky věřte mi, tohle neví ani autor normy, která to uvádí. Prostě to zapojte podle projektu a máte jistotu, že je to správně. A máte-li pochybnosti, tak si u projektanta autora ověřte, že to není omyl, že ví co dělá a že to má dobře spočítané.

P.S. Výrobek, který není ve výrobní (katalogové) dokumentaci výslovně deklarován jako vícenásovná zásuvka, je a vždy bude několik jednoduchých zásuvek (ač ve společném rámečku). Leda že by to přišlo předzapojené již od výrobce, ale nevím o tom, že by to některý dělal. Dvojzásuvka v jednom přístroji je jeden vývod a pětipes taky, až na to, že není určen k pevné instalaci.

[Zdenek Hejčl]

To Hynek Bureš:
A co výsuvné vícenásobné panely do kuchyně? Zapojené od výrobce na připojovací kabel cca 1,5m dlouhý?
Nebo zásuvkové panely do podlahy tam se jich vejde 6 a to je prosím k zabudování do pevné instalace.
Pokrok někdy upaluje až moc rychle, před zkostnatělou normou navrženou před 3 nebo 4 lety. 

[František Kabát]

Už se to tu v jiných diskuzích řešilo. Dvojzásuvka nemá mezi propojeními šroubovací spoj. Tudíž je to de fakto jedna zásuvka. Těch 10 zásuvek je z důvodu počtu šroubovacích spojů - co spoj, to možný přechodový odpor. Dle mého názoru není závada, když se například po 5. zásuvce provede rozvětvení a v každé větvi bude také 5 zásuvek.