Mohu napájet svářečku zásuvkovou redukcí 400V/230V?

[Jan Franěk]

Páni odborníci. Som len elektrikár zo základným vzdelaním, odpracoval som ale v tejto sfére len asi 50 rokov, preto poznám inštalácie aj TNC ,  ktoré sa teraz už nerobia. Nemôžem však súhlasiť z názormi, že mám v starej inštalácii v zásuvke PE,  prípadne N, a iné vysvetlenie. Cez to som zástancom toho ,  že v starej inštalácii do troj-fázovej zásuvky môžem celkom kľudne zapojiť tú zváračku medzi L, a N.

Zkusím vám to podat trochu jinak. Kolega zde vložil pár příloh z ČSN z doby pravděpobné doby vzniku té instalace. Podívejte se důkladně na pohyblivé přívody napojené z těch zásuvek. Pokud PEN rozdělíte už v zásuvce, provedete klasický pod rozdělení a je to v pořádku. ALe pak nemáte 4 kolík, ale 5ti kolík a nemáte co rozdělovat. Jakmile už máte zásuvku 4 kolíkovou (4 pólovou) vše za ní už je 3F + PE. Už třeba jen z logiky že žádný prodlužovací přívod nemůže a nikdy nesměl obsahovat PEN. Proto na jeho konci nemáte co rozdělovat, protože tam je pouze PE a nikdy PEN. To co vy popisujete je prostě špatně ať to posvětilo kolik chce vašich kolegů, včetně vás.

Jste si stále jist vaším tvrzením že v té 4 pólové zásuvce je PEN, když v pohyblivém přívodu PEN nesmí a nesměl nikdy být?  Díkes za odpověď

[Jan Franěk]

Žil jsem v domění, že se z PENu v TN-C stává PE až jeho použitím jako ochranného vodiče.
Jinak je to PEN až na svorky spotřebiče.

Motáte hrušky s jabkama. Vkládáte obrázek pevného připojení a zde probíhá diskuse o pohyblivém připojení pomocí zásuvek. Věřte nebo ne, je to dost podstatný rozdíl.

[Jiří Kubík]

Já furt to PE v TN-C nemohu najít.

[Jan Franěk]

Já furt to PE v TN-C nemohu najít.

Ještě jinak. Najdete nějaký podobný obrázek, který si někdo nenamaloval (na netu se nechá najít mnoho blbostí nakreslených kutili) ale je z normy či podobné odborné publikace, kde bude za 4P zásuvkou spotřebič, kde pohyblivý přívod na zařízení rozdělíte na N a PE? Tento vodič bude vždy sloužit pouze jako PE. Jinak vždy bude mít pouze funkci ochranou a nikdy pracovní.  


Jestli vás už tohle netrkne, tak to vzdávám 

[Jiří Kubík]

Názvy drátu PE nebo PEN je jenom teorie.
Měli bychom se vrátit k příspěvku p. Ižáka a probrat možnosti, jestli je
použití takové redukce nebezpečné.
Proč by nešlo si ze zásuvky vytáhnout PEN a 1 fázi (2 vodiče) a rozdělit ho
na Pe a N ve šňůrové zásuvce?
Na rozdíl od jednofázové zásuvky je 4 kolíková nezáměnná a dalo by se to brát jako
prodloužení pevné instalace.
Navzdory teoriím jsem takových redukcí viděl spoustu a někomu to vyhodit
bych si netroufl.

Jištění ponechme stranou.

[Jiří Kubík]

PS -

A ještě jsem si vzpomněl, že se ze čtyřkolíku připojovaly i maringotky
+ zemnění a napěťový chránič pro jistotu.

[Jan Bocek]

....ale nějak mi uniklo, jestli se to týkalo i pohyblivých přívodů.
Cca do roku 1995, takže určitě bych to nechtěl někomu doporučovat dnes!

Týkalo....viz ta příloha.

34 1010 platila od 7/66 do 12/95 a změny byly 75/78/85/93 ale jsme ale o 25 roků dále po platnosti.
Ale přesto, když se podíváme podrobně na tento historický obrázek, který jsem si vypůjčil z příspěvku Zdeňka, tak na obr.5 v případě B je poznámka o přechodovém období, než budou 5 kolíky. Myslíte, že toto přechodové období ještě platí?

Již tehdy  (před 45 léty) platilo, že mezi fázi a N může být zapojen jen spotřebič třídy II.
O té svářečce toho moc nevíme, jaký má příkon a jakou třídu isolace.

Vidávám při kontrolách spoustu redukcí, ale i staré hliníkové zástrčky s plochým N kolíkem. Některé se likvidují hned, některé jsou v závadách a u některých je negativní RZ. Zpoždění 30-40 roků a prošlo to desítkami kontrol.....al e to neznamená, že když to funguje, že je to i dále bezpečné. Někdy až do první poruchy.....

k tomu P.S. Dříve se u nás také jezdilo vlevo a již se více než 70 roků jezdí vpravo.
A proto tam, kde potřebujeme u 3F také N a PE musí být 5 kolík. A je jedno zdá to je 1F nebo 3F spotřebič ve třídě I.

[Jiří Kubík]

... a TN-C mobilní stavební rozvaděče.

[Jan Bocek]

... a TN-C mobilní stavební rozvaděče.

Takový jsem naposledy viděl v roce 1985.

[Jiří Kubík]

Dokud bude většina objektů a nemovitostí v republice stále v TN-C, tak přechodové období neomezené datem stále platí.
Dokud se to nevezme šmahem a tyto objekty se nějakým zákonem tvrdě nezlikvidují,
bylo by také vhodné lidem kteří je užívají život příliš nekomplikovat.
Ona to zase s TN-C taková hrůza nebyla a není. I ten démon hliník může ještě
nějaký čas vydržet i při minimální péči.
Vždyť i revizní zpráva přihlíží k době vzniku.

PS - ten stavební rozvaděč patří za maringotky.

[Jan Bocek]

Dokud bude většina objektů a nemovitostí v republice stále v TN-C, tak přechodové období neomezené datem stále platí.

Jenže diskuse je o přechodovém období pro 4 kolík, do doby než se bude vyrábět 5 ti kolík.
A dále se diskutuje o OP - odpojitelném přívodu.

[Rudolf Souček]

Takže z výše uvedeného vyplývá, pokud se jedná o síť TNC, že tazateli stačí vyměnit 4-pólovou zásuvku za 5-pólovou, rozdělit PEN v zásuvce tak jak je zvykem u 1fázové, případně upravit hodnotu jištění s ohledem na průřezy vodičů. A v případě potřeby si zakoupit redukci ze 3fazové na jednu 1fazovou zásuvku. Nebo mi něco uniká?

[Jiří Kubík]

...do doby než se bude vyrábět 5 ti kolík.

Té výroby jsem si nevšiml.
Takže to zapojení B se mělo po najetí výroby všude zlikvidovat a nemělo
by už nikde existovat.
 

Takže z výše uvedeného vyplývá, pokud se jedná o síť TNC, že tazateli stačí vyměnit 4-pólovou zásuvku za 5-pólovou, rozdělit PEN v zásuvce tak jak je zvykem u 1fázové, případně upravit hodnotu jištění s ohledem na průřezy vodičů. A v případě potřeby si zakoupit redukci ze 3fazové na jednu 1fazovou zásuvku. Nebo mi něco uniká?

Tazatel dostal nejlepší odpověď hned na začátku.
Pokud výkonnou svářečkou myslí invertor na 230 V se svářecím proudem do
250 A, tak prověřit instalaci a vyměnit jistič 10 za 16 A, dle požadavku výrobce.
Potom se diskuze zvrtla.

[Milan Hudec]

Dokud bude většina objektů a nemovitostí v republice stále v TN-C, tak přechodové období neomezené datem stále platí.
Dokud se to nevezme šmahem a tyto objekty se nějakým zákonem tvrdě nezlikvidují,
bylo by také vhodné lidem kteří je užívají život příliš nekomplikovat.
Ona to zase s TN-C taková hrůza nebyla a není. I ten démon hliník může ještě
nějaký čas vydržet i při minimální péči.
Vždyť i revizní zpráva přihlíží k době vzniku.

PS - ten stavební rozvaděč patří za maringotky.

Pane kolego, výroba pětipólových zásuvek již ovšem začala, a to nemá co dočinění s TN-C.
Jó taková TT, ta v tom udělá pěkný zmatek......
Právě proto jsem uváděl riziko výroby přechodek s vodičem PEN.

[Peter Lovacký]

Ja teda históriu PE/PEN dajak neštudujem, ale keď dakedy platilo že EZ mimo pevnú inštaláciu mohlo byť nebezpečné už pri prvej poruche a táto podmienka platí prechodne aj dneska, tak potom je asi že použitie PE jak PEN  dovolené aj teraz
Ja osobne tomu ale vôbec neverím
Označovanie nie je dôležité pre drôty ale pre bezpečnosť človeka.
Ani 25A určite nie je nebezpečné pre drôt CY2,5 len preto bo je obalený zž izoláciou

A ešte ma napadlo, že také prerušenie PENu v pevnej inštalačke je furt oveľa menej nebezpečné jak jeho prerušenie ku spotrebiču. Prerušený Pen je nebezpečny hlavne pri opustení pevnej inštalačky smerom von kde sa môže dostať fáza na neživé časti prístupné dotyku a preto je jednoducho povedané jeho použitie v priestore mimo pevny rozvod napríklad vonku zo steny k dajakému spotrebiču furt zakázané

Prechodky sa tvária jak časť pevnej inštalácie a preto tak trochu aj odrbávajú. Keď sú zrobené len krátke ak bez kábla tak sú nebezbečné viac teoreticky jak prakticky a preto ich podľa môjho aj veľa elektrikárov obhajuje

[Jiří Kubík]

Pane kolego, výroba pětipólových zásuvek již ovšem začala, a to nemá co dočinění s TN-C.
Jó taková TT, ta v tom udělá pěkný zmatek......
Právě proto jsem uváděl riziko výroby přechodek s vodičem PEN.

V TT uznávám, že by to byl problém.
Ale abychom s tou jednoduchou redukcí k něčemu dospěli - viz příl 1.
A jeden kousek na ukázku - příl. 2.

 

[Milan Hudec]

V TT uznávám, že by to byl problém.
Ale abychom s tou jednoduchou redukcí k něčemu dospěli - viz příl 1.
A jeden kousek na ukázku - příl. 2.

 

příl.1 ANO
příl.2 OKAMŽITĚ ZAHODIT

[Peter Lovacký]

Áno je. Podobne ako iné stroje.

Sa mi dajak nechce veriť že do domácnosti patrí hocijaký stroj čo sa dá kúpiť
Ale to by bolo na inú debatu a viacej o predpisoch a o tom že načo je určená domácnosť a ako sa má používať jej inštalácia. Tá sa má čo ja viem projektovať rovnako tak pre veľkú garáž pri RD jak aj pre garsónku

Ja mám tiež doma zváračku ale CE na to čo si doma bez preukazu  polepím určite nemám
Dakto má?
A dakedy pri zváraní aj veselo popíjam