Lze ze zásuvky 400V 4p dostat 3x230V pro 230V zásuvky?

[Milan Hudec]

Víte někdo o nějakém případu problému, kdy v síti TN-C, byl kontakt zásuvky PE použit jako PEN ? (jde mě o střípky z praxe, nikoli, že norma to zakazuje-to vím).

[zerotest]

To. Milan Hudec  Posláno: Dnes v 10:04
norma je doporučená a proto když budete mít vhodná technická opatření na dodržení bezpečnosti můžete se odchýlit od ní.
Od čeho se nemůžete odchýlit, je návod k používání a montáži zásuvek a vidlic. Výrobce stanovuje, že zásuvka 4P je pro 400V a to tam píše pro to, aby bylo jasné, k čemu slouží - použití spotřebičů na 400V (a je jedno jestli 2 nebo 3 fáze a to bez použití N či PEN). Pro vidlice a zásuvky 5P používá označení 400/230V a to znamená, že se mohou připojit kombinace spotřebičů s napájením 400V nebo 230V nebo 400/230V. Zhruba od roku 1990 skončila výjimka (tehdy závazné normy) pro použití vidlic a zásuvek 4P pro napětí 400/230V a nechápu proč se tu řeší použití zařízení v rozporu s technickými požadavky výrobce. Jinak když použijete PE jako PEN, tak díky rozdílným charakterům může někde vzniknout nebezpečný potenciál (zpravidla u souseda na neživých částech) a vy se to ani nedozvíte nebo ano z trestního řízení.

[Milan Hudec]

To Zerotest
Vše co jste uvedl je pravda, a vím to, chtěl jsem, ale nějaký konkrétní případ, typu "při použití zásuvky s kontaktem PE při jejím využití coby PEN se spekl kontakt díky jeho odlišné dimenzi"

Pravdou je, že tento kontakt (svorka) se běžně v rozporu s vámi uvedeným jako PEN využívá, ale ještě jsem neslyšel o škodlivých následcích takového počínání.

[Jan Kelbich]

Víte někdo o nějakém případu problému, kdy v síti TN-C, byl kontakt zásuvky PE použit jako PEN ? (jde mě o střípky z praxe, nikoli, že norma to zakazuje-to vím).

Zkuste do vyhledávání zadat "Dosbaba". Myslím, že tu p. Dosbaba dost často zmiňoval problémy 4-pól vs. 5-pól, které řešil právě při ozvučování kulturáků.

[zerotest]

To:Milan Hudec  Posláno: Dnes v 14:29
Ti, kterým to opravdu ublížilo, vám to už nikdy neřeknou a ti kteří to pocítily třeba jako zabrnění (NDN se může objevit třeba jen při poruše nebo zapnutí výkonnějšího spotřebiče) to ani neví od čeho je to zabrnění. Už se vám stalo, že vás něco ,,koplo'' a měřením se nic nezjistilo? Člověk si i řekne, že se mu to asi zdálo. Tak to mohou být právě ty nebezpečí. Vodič PEN je Ohmově někde jinde než může být vodič PE a pak vznikají úbytky napětí, které mohou být nebezpečné a v normách se o tom píše asi proto, že to je ověřené.

[Jan Alin]

Vodič PEN je Ohmově někde jinde než může být vodič PE a pak vznikají úbytky napětí, které mohou být nebezpečné a v normách se o tom píše asi proto, že to je ověřené.

Nechci být šťoura, ale proč by měl být v rodinném domku vodič PE "Ohmově" jinde, než vodič PEN?

[Milan Hudec]

To:Milan Hudec  Posláno: Dnes v 14:29
Ti, kterým to opravdu ublížilo, vám to už nikdy neřeknou a ti kteří to pocítily třeba jako zabrnění (NDN se může objevit třeba jen při poruše nebo zapnutí výkonnějšího spotřebiče) to ani neví od čeho je to zabrnění. Už se vám stalo, že vás něco ,,koplo'' a měřením se nic nezjistilo? Člověk si i řekne, že se mu to asi zdálo. Tak to mohou být právě ty nebezpečí. Vodič PEN je Ohmově někde jinde než může být vodič PE a pak vznikají úbytky napětí, které mohou být nebezpečné a v normách se o tom píše asi proto, že to je ověřené.

No, naposledy mě nakopal soused

Sháním se po případech z praxe, myslím, že zde dopisuje dostatek zkušených kolegů, kteří by se o případnou zkušenost s takovým problémem podělilo.

Jinak se s vámi nepřu, ani nehodlám, vím že jste v tomto oboru dobrej.

[zerotest]

To:Jan Alin  Posláno: Dnes v 17:10
Dělám to nerad, ale odpovím otázkou. Proč by nemohl? V místě spojení (rozdělení) je všechno nula a ještě uzemněná. Čím dále od spoje tím větší odpor a tím větší rozdíl potenciálu. Tedy zjednodušeně na připojeném PE je téměř ,,0V'' a napětí se tam může objevit na krátkou dobu např. při poruše. Na vodiči PEN je téměř ,,0V'' + U (R vodiče x I odběru), i proto se u zařízení s menšími průřezy používá TN-S. Nejhorší případ asi bude když půjde o síť TT, ale to nemusí každý vrták vědět o jakou síť jde. Ale pořád nechápu proč se někdo snaží měnit použití zásuvek 4P, které určil a odzkoušel jejich výrobce, že jsou pro zařízení 400V a chce je používat pro spotřebiče s napájením 230V. PEN není N není PE, rozdílná funkce, zatížení..., i když jsou někde spojeny.
To?Milan Hudec  Posláno: Dnes v 17:46   
Bohužel praxe je taková, že nějaké přepětí v podobě NDN se řešilo opravou a doplněním místního doplňujícího pospojování hlavně z důvodu nepřístupnosti všech částí budovy, prostě lidi jsou ,,vstřícní'' a to i když vyslechnou důvod, proč by si měli nechat něco doma udělat a to i zadarmo.

[Jan Alin]

To:Jan Alin  Posláno: Dnes v 17:10
Dělám to nerad, ale odpovím otázkou. Proč by nemohl? ...........

Aha, tak napěťově jste myslel. Co se týká odporu tak v rodinném domku je rozdíl zanedbatelný (stejné délky i průřezy PEN popřípadě PE a N) a co se týká úbytku napětí na N, popřípadě na PEN ve staré instalaci  tak také.
Největší problém PEN byl ten, že se při jeho přerušení dostala fáze na kostru zařízení, nikoli úbytky při normálním provozu. Bavíme se o domovní instalaci, v průmyslu je problém samozřejmě složitější.

[Rozmahel Vladimír]

Víte někdo o nějakém případu problému, kdy v síti TN-C, byl kontakt zásuvky PE použit jako PEN ?

V síti TNC máte pouze PEN. Vodič PE tam není. Plní pracovní i ochrannou funkci nebo pouze ochrannou. Je to ale vodič PEN. Do zásuvky 400V je zapojen PEN protože se jedná o TNC. U starších strojů zapojovaných na vidlici, které potřebovaly N, se PEN rozděloval na přívodní svorkovnici stroje, případně tam byly demontovatelné klemičky. Toto je velmi důležité. Ať už na vidlici nebo napevno.

[Miroslav Revús]

Víte někdo o nějakém případu problému, kdy v síti TN-C, byl kontakt zásuvky PE použit jako PEN ? (jde mě o střípky z praxe, nikoli, že norma to zakazuje-to vím).

Nie neviem.

Áno, problémy s týmto spôsobom prevádzkovania 4P zásuviek sú, nie sú však priamou príčinou použitia PE (ochranného) ako PEN (prúdovodný).

Veľmi často sú problémy spôsobené zanedbanou údržbou, nedostatočným prierezom prívodného kábla a licňovanými poistkami (najlepšia poistka je klinec - nevypadáva, keď tlačíte kladu proti okružnej píle).

[Jan Alin]

U starších strojů zapojovaných na vidlici, které potřebovaly N, se PEN rozděloval na přívodní svorkovnici stroje, případně tam byly demontovatelné klemičky. Toto je velmi důležité. Ať už na vidlici nebo napevno.

Přesně tak. Proto je debata o tom zda je v zásuvce PE, nebo PEN, pouze akademická. Ve skutečnosti byl v mnoha případech prostě vodič v zásuvce využíván jako PEN a tím pádem byl PEN se všemi nepříznivými důsledky.