Jaký použít průřez kabelu na připojení el. ohřívače 18kW?

[Jars]

Jaký průřez kabelu použit na propojení ohřívače, který má 18kW, 400V.
Jaký je výpočet pro průřezu žil kabelu?

[Miroš Jan]

TO Jars.

Teoreticky vám stačí CYKY 5C x 4mm2. Ale !! je tam několik podmínek  :

1)  druh a způsob uložení kabelu

2)  délka připojovaćího vední

3)   podmínky místní sítě

To jen namátkou na co sem si vzpoměl.

[Jaroslav Hasala]

Průtokový ohřívač 18 kW bude odebírat proud přibližně 26A. Z toho vyplývá jištění 3x 32A a kabel spíše 5Cx 6. Záleží samozřejmě na způsobu uložení kabelu a jeho délce (úbytky napětí). Ovšem pro většinu aplikací bude CYKY 5Cx 6 dostatečný.

[Josef Brdlík]

Průtokový ohřívač 18 kW bude odebírat proud přibližně 26A, pokud bude  zapojení do hvězdy a to se uvádí na štítku 3x230V. Tady je uvedeno 400V ,  toto napětí předpokládá zapojení do trojúhelníku a v tom případě odebíraný výsledný proud byl podstatně nižší, cca 15A a postačil by kabel 4Bx2,5 pokud nemá ohřívač ovládací obvod vyžadující vodič N. Na štítku by měla být uvedena i hodnota proudu a jiné udaje potřebné pro montáž.  Doporučuji vám si to nechat zapojit odborníkem, určitě se vám to vyplatí.

[Štefan Beláň]

TO: Brdlík

Rozhodující je napětí a výkon uvedený výrobcem.
V tomto případě vás nemusí zajímat zapojení do Y nebo D!
Pokud předpokládáte jiné zapojení, než jaké provedl výrobce, a chcete snížit jmenovitý proud, musíte zákonitě i předpokládat se změnou výkonu! 

[Rozmahel Vladimír]

Z dotazu není zřejmé o jaký ohřívač se jedná. V případě velkokapacitní ho boileru bývá osazeno 3x těleso 6kW v provedení na 230V, zapojení do hvězdy na sdružených 400V. Tam je pak ve fázi těch 26A.

[Josef Brdlík]

To: Beláň

Pokud jsem dobře četl a to doufám že jo, je uvedeno 18 kW a 400V ,  proto nemůžu uvažovat s napětím 230V.  Vnitřní zapojení nemíním předělávat ani snižovat, jenom jsem chtěl upozornit na vzniklou chybu, Toť vše.

[Georgis Fasulis]

Vidím, že už mě předběhnul kolega Beláň. 
Doplním ho:
Pane Brdlíku, podívejte se líp na teorii.
Připomenu: Trojfázový výkon P=Odm (3) x U x I x cos fí
kde U a I jsou sdružené hodnoty.
Takže pokud má 3 fázový spotřebič děláný na U=400V uvedeno, že má 18 kW (cos fí =1 - jedná se o tep. spotřebič),  pak jeho sdružený proud bude vždy 26A.

Ano v případě ,  že topné spirály jsou dělány na 400V, pak těch vašich 15 A tam opravdu teče - ale jen v těch spirálách - říká se tomu proud FÁZOVÝ! Celkový odebíraný proud je pak Is= odm (3) x If = 1,7 x 15 = 26A
 

[Georgis Fasulis]

Pane Brdlíku, mezitím, než jsem napsal svůj předchozí příspěvek, jste opět napsal další příspěvek, z kterého je vidět, že jste nepochopil svou mýlku. Zamyslete se, ono se to plete, ale je to tak, jak jsem napsal. Nemáte pravdu!
Tzn. Pokud budete chtít odebírat 18 kW z 3-fázové soustavy 3x400V/230V - pak vždy budete muset odebírat nejméně 26A z každé fáze soustavy! Nikdy 15A. 

Takže kabel CYKY 4B x 2,5 - NIKDY stačit na takový výkon nebude!
Na hranici je 4 mm2 (záleží především na uložení),  já jsem pro 6mm2!

[Rozmahel Vladimír]

Pane Brdlíku, podívejte se líp na teorii.
Připomenu: Trojfázový výkon P=Odm (3) x U x I x cos fí
kde U a I jsou sdružené hodnoty.
.......jeho sdružený proud bude vždy 26A.

Co to je sdružený proud?
Sdružené je pouze napětí, proud je vždy fázový.

[Georgis Fasulis]

To Rozmahel:  děláte si legraci? 

1) Trojfázový spotřebič zapojený do trojúhelníka: každou jednotlivou fázi (impedancí) spotřebiče teče If, celkově je pak odebírán ze soustavy ale proud sdružený: Is=odm(3)xIf

2) Trojfázový spotřebič zapojený do hvězdy: Ano, v tom případě If=Is 

Výkon 3 fázové soustavy se pak vždy nejlíp počítá ze sdružených hodnot, bez ohledu na zapojení spotřebiče:

P=odm(3) x Us x Is (a to v obou případech zapojení Y i D).
 

[Rozmahel Vladimír]

Pro účel jištění a dimenzování se musí uvažovat proudy fázové a ne sdružené.

[Štefan Beláň]

Pro účel jištění a dimenzování se musí uvažovat proudy fázové a ne sdružené.

TO: Rozmahel

Pro účely jištění a dimenzování se musí uvažovat vždy proudy tekoucí vodičem!

Zda se jedná o proud fázový nebo sdružený, není nikdo bez znalosti zapojení odběru schopný rozpoznat, a je to úúúúúplně jedno! 

[Rozmahel Vladimír]

Ano, to máte pravdu. Fázovým proudem jsem měl na mysli proud v přívodním vedení do spotřebiče. Pravdu má i p.Fasulis, když mluví o sdruženém proudu, tam je respektováno sdružené napětí.

[Georgis Fasulis]

Pane Rozmahele, nepochybuji o tom, že byste vše dimenzoval a jistil správně, ale máte trošku hokej v terminologii.
Zatím co u napětí jest "vsjo jásno"  - Fázové 230V, - Sdružené 400V.
U proudu to je malinko jinak s tou terminologii.
Z hlediska sítě teče každým jejím jednotlivým vodičem jeden proud bez ohledu na to, jak ho nazveme (tento proud svádí k názvu fázový - vždyť přece teče fází  ).
Ale v případě spotřebiče (samozřejmě i zdroje, ale nechci vás plést),  jenž je zapojen do "D",  musíme rozlišovat dva proudy - nakreslete si to a bude vám to jasné:

Jeden proud, který teče každou každou "stranou" toho pomyslného trojúhelníka - tomu říkáme fázový.
Druhý proud, který teče ze sítě a pomyslně se rozděluje až na hrotu toho trojúhelníka zátěže, - tomu říkáme sdružený proud a je vždy odmocnunuzetří krát větší, než ten fázový.

A to tady právě nesprávně interpretoval pan Brdlík, když na tento proud (15A) chtěl NESPRÁVNĚ dimenzovat přívodní vedení k tomu topnému spotřebiči 18 kW!

To by bylo v pořádku jen a jen, kdyby ke spotřebiči vedly 2 přívodní kabely (6 žil) - jinými slovy trojúhelník by se uzavíral až v místě napájení (např. v rozvaděči). Pak by opravdu stačilo tyto kabely dimenzovat na 15A (samozřejmě jen v případě, že by spirály 3x6 kW byly konstruovány výkonově na 400V, což právě pan Brdlík předpokládal).

A přesně to je taky mimo jiné případ připojení motoru systémem Y/D - tam rovněž vedete 2 kabely a v "D" teče kabely z hlediska zátěže (motoru) jen fázový proud,  který je odmocninuzetří krát menší,  než proud SDRUŽENÝ,  který motor ve skutečnosti CELKOVĚ odebírá ze sítě. Proto se stykače a ty dva přívodní kabely a taky tepelné relé, pokud je řazeno v obvodu D a nikoliv mimo D nad stykači, mohou dimenzovat na odmocninu ze tří krát menší proud.

Nechci vás ani nikoho jiného poučovat, ale stejně jako pan Brdlík se v tom často pletou někdy i jinak zkušení projektanti, kteří vřadí tepelné relé do obvodu trojúhelníka u motoru, ale dimenzuijí ho na proud SDRUŽENÝ!! Pak je samozřejmě toto relé předimenzováno a motor nechrání!

[Rozmahel Vladimír]

Při úvaze jsem vycházel z předpokladu zapojení do hvězdy / nejběžnější /. Prvotní dotaz jsem považoval za neúplný. Proto mne zarazil sdružený proud.

... bývá osazeno 3x těleso 6kW v provedení na 230V, zapojení do hvězdy na sdružených 400V. Tam je pak ve fázi těch 26A.

Jinak nikdy není na škodu si oprášit teorii.
http://lucy.troja.mff.cuni.cz/~tichy/elektross/skripta/sbirka/TEORIE/proud.html

[Petr Doležal]

Nechci vás ani nikoho jiného poučovat, ale stejně jako pan Brdlík se v tom často pletou někdy i jinak zkušení projektanti, kteří vřadí tepelné relé do obvodu trojúhelníka u motoru, ale dimenzuijí ho na proud SDRUŽENÝ!! Pak je samozřejmě toto relé předimenzováno a motor nechrání!

Svatá pravda, stalo se i mně při začátku praxe. Naštěstí se zachytilo před realizací. Píši bod.

[Kamil Novák]

TO Fasulis dnes 14.00.53 :
  To je parádní příspěvek z teorie.

... postačil by kabel 4Bx2,5 pokud nemá ohřívač ovládací obvod vyžadující vodič N.

Kotel bez ovládání jsem ještě neviděl, ale čistě teoreticky i kdyby někdo takový vyráběl, tak musí mít minimálně signalizaci stavu VYP/ZAP. Takže 4Bxcokolido10 určitě ne i kdyby vyhovoval zatížení.