Opravdu je k varné desce nutný průřez vodičů 4mm2?

[ecq4111]

 

Rekonstruujeme byt a elektrikářem nám byl natažen kabel 5x2.5 k varné desce. Nicméně jsme si objednali indukční desku kde jsem se teď v návodu dočetl, že je třeba minimálně 4mm kabel- viz foto. Je to problém?

[Peter Holúbek]

Údaj v príručke je nesprávny. Správny údaj nájdete na stránke:https://www.prirucky.sk/concept/sdv3360n/pr%C3%ADru%C4%8Dka?p=25.
V prípade pochybností kontaktujte výrobcu.

[ecq4111]

https://www.concept.cz/img.asp?attid=42686676 Jedná se o tuto desku.

[František Ševčík]

Prošel jsem pět různých prodejců a všichni v návodu uvádějí kabel 4mm2. Návod je však jak přes kopírák u všech stejný. Oslovil bych servis firmy CONCEPT.
Po - Čt  7:00 - 17:30
Pá - 7:00 - 16
telefon: 465471400
mail: servis ( zavináč ) my-concept.cz

Dejte pak vědět, co vám odpověděli.

[Jirka Údržbář]

V příloze ČSN 33 2130 ed.4 tabulka 9 a 10.
Referenční způsob uložení vedení (zkráceně): A = v izolaci, B = na stěně, C = ve zdi

[Jiří_Hrubý]

Prostě to někdo blbě opsal do češtiny. Ve všech ostatních jazykových mutacích je 4mm pro 230 a 2,5mm pro 400.

[František Ševčík]

Můžete sem dát návod, kde jste to našel ?

[Ivan Polínek]

Co ale v návodu chybí je hodnota jištění. A od toho se odvíjí průřez vodičů.

[František Ševčík]

Ano, velmi správná připomínka. V návodu na str. 21 je uvedeno: Ověřte, zda připojované napětí a proudové jištění odpovídá výkonovým hodnotám na typovém štítku spotřebiče.

[Martin Babrňák]

také jsem nedávno trochu bojoval s tím jaký kabel natáhnout pro indukci. V návodu vůbec není totiž informace o tom jaké má být jištění pro jaký typ připojení, jen jak se to připojuje (2xL1 + 2xN, L1+L2+2xN, L1+L2+N1+N2). Když jsem to řešil s elektrikářem od realizační firmy tak bych byl prej první kdo by si nechal natáhnout 5x4 k varné desce (moc se mi totiž nelíbilo nechat přeznačovat jeden vodič na modrou kvůli tomu abych měl posílený vodič N)

[jan as x]

A jak jste to tedy vyřešil, pokud byste měl do bytu 1x25A tak 3x4 ke sporaku je OK nebo 2 kabely 3x2,5

[Martin Kurka]

A jak jste to tedy vyřešil, pokud byste měl do bytu 1x25A tak 3x4 ke sporaku je OK nebo 2 kabely 3x2,5

Paralelní kabely se musí jistit každý zvlášť, a nikdy se nepodaří je udělat stejně dlouhé tj. se stejnou impedancí. Zatižitelnost každého je pak sotva 60%. A to už vám nevyjde na oteplení a ztráty. Tudíž je toto řešení ekonomický nesmysl.

 

...Když jsem to řešil s elektrikářem od realizační firmy tak bych byl prej první kdo by si nechal natáhnout 5x4 k varné desce...

A to se hodně mýlíte. V rekonstruovaný ch bytech je vedení ke sporáku do 10m, kabel 5x4 nikoho cenově nepoloží a po přepojení instalace na třífázovou už nemusíte do elektroinstala ce mimo výměny jističe a přepojení varné desky sáhnout. A osvícený investor si spočítá, že by cena práce elektrikáře na změně zapojení paralelizované ho kabelu 5x2,5 na sólo 5x2,5 jej přišla dráž než navýšená cena za rozdíl mezi kabelem 5x2,5 a 5x4. O nějakém rozebírání linky, abyste se dostal do připojovací krabice ani nemluvě.  
Pokud by se zdál poddajný HORN kabel 4mm2 k varné desce mastodontní, lze si pomoci 2,5mm v silikonu.

Je fakt, že tuto problematiku elektrikáři řeší kabelem 5x2,5 a pro dočasnou jednofázovou přípojku paralelně spojí na kabelu varné desky šedou s modrou a černou s hnědou  jak u jističe, tak i přímo ve svorkovnici varné desky.
V jednom kabelu je paralelizace žil sice méně riskantní, než paralelizace celých kabelů, ale korektní to není. Zatižitelnost takového provedení díky nesymetrii impedancí žil a svorkovacích spojů odhaduji i při vysoké pečlivosti do 80%.

[jan as x]

Samozřejmě že každý z kabelů 3x2,5 ke sporáku by šel na samostatný jistič 16A.

To by snad nikoho nenapadlo 2 kabely připojit do jednoho jističe 16A (to by si nijak nepomohl oproti 1 kabelu).

Uznejte že v realitě je spotřebitelům nuceno resp. 98% spotřebitelů má mylnou domněnku, že “potřebuje” 3 fáze a návody.

Píše mi řekněte kam byste připojil ten zdvojený 5x2,5? Protože omezovat ho na 20, když zvládne s přehledem 32?

[Martin Babrňák]

 A to se hodně mýlíte. V rekonstruovaný ch bytech je vedení ke sporáku do 10m, kabel 5x4 nikoho cenově nepoloží a po přepojení instalace na třífázovou už nemusíte do elektroinstala ce mimo výměny jističe a přepojení varné desky sáhnout. A osvícený investor si spočítá, že by cena práce elektrikáře na změně zapojení paralelizované ho kabelu 5x2,5 na sólo 5x2,5 jej přišla dráž než navýšená cena za rozdíl mezi kabelem 5x2,5 a 5x4. O nějakém rozebírání linky, abyste se dostal do připojovací krabice ani nemluvě.  
Pokud by se zdál poddajný HORN kabel 4mm2 k varné desce mastodontní, lze si pomoci 2,5mm v silikonu.

Je fakt, že tuto problematiku elektrikáři řeší kabelem 5x2,5 a pro dočasnou jednofázovou přípojku paralelně spojí na kabelu varné desky šedou s modrou a černou s hnědou  jak u jističe, tak i přímo ve svorkovnici varné desky.
V jednom kabelu je paralelizace žil sice méně riskantní, než paralelizace celých kabelů, ale korektní to není. Zatižitelnost takového provedení díky nesymetrii impedancí žil a svorkovacích spojů odhaduji i při vysoké pečlivosti do 80%.

Já jsem u toho neuvažoval z pohledu peněz, to jsem neřešil, jelikož jak říkáte, v celkové ceně za rekonstrukci v hodnotě 400 000 se cenový rozdíl 10m mezi 5x2,5 a 5x4 opravdu ztratí.
Musím se přiznat, že jsem se nechal ukecat na 5x2,5 nejen elektrikářem, ale i ostatníma co již nějakou rekonstrukci či novostavbu mají za sebou.

Paralelně jsem spojoval pouze šedý a modrý v rozvaděči s přeznačením šedého na modrý a v desce jsem nic nespojoval, jen odstranil dle návodu propojku. Mám to tedy L1+L2+2N jistič 3x16

To jan as x: myslím, že maximální možné zatížení zdvojeného 5x2,5 je irelevantní jelikož jistič bude tak aby odjistil bezproblémů spotřebič u kterého by dle mě  mělo být uvedeno jaké má být jištění (což bohužel někteří výrobci neudávají i když takto výkonný spotřebič aspoň u nás musí mít samostatný přívod s vlastním jističem) Pokud mám tedy 7kW indukční desku napojenou na L1+L2+2N tak jistič je 16A

Nebo se nějak pletu?

[Milan Hudec]

7kW je max.možný odebíraný příkon, který bude v praxi daleko menší díky přerušovanému chodu a soudobosti ploten, pokud tedy zrovna nebudete dělat domácí zabijačku.
Vsadil bych něco malého, že touto deskou horko těžko vybavite jistič 3x10A.

[Martin Kurka]

Samozřejmě že každý z kabelů 3x2,5 ke sporáku by šel na samostatný jistič 16A.

To by snad nikoho nenapadlo 2 kabely připojit do jednoho jističe 16A (to by si nijak nepomohl oproti 1 kabelu).

Uznejte že v realitě je spotřebitelům nuceno resp. 98% spotřebitelů má mylnou domněnku, že “potřebuje” 3 fáze a návody.

A jak jste to tedy vyřešil, pokud byste měl do bytu 1x25A tak 3x4 ke sporaku je OK nebo 2 kabely 3x2,5

Vůbec vám nerozumím. Vy se bavíte o sporáku, nikoliv o varné desce. Sporák potřebuje všechny tři fáze, dvě na vařidlové desky, jednu na troubu. To znamená v příloze varianta A a C.
Fakt nevím, jak by se měly dva kabely 3Jx2,5 napojit na sporák tak, aby nebyly přetížené a sporák plně fungoval.

V příloze je vlevo klasické připojení na 3 fáze, vpravo jsou různá zapojení sporáku a varné desky prozatímně připojená na dočasný jednofázový přívod bytu před rekonstrukcí přípojky na trojfázovou.
Cílem je mít po připojení bytu na 3 fáze co nejméně úprav již zrekonstruovan é elektroinstala ce.
Zejména je cílem co nejméně úprav mít v kuchyňské lince, kam je daleko horší přístup než do rozvodnice.
Samozřejmě možných variant dočasnosti je více. Záleží i na konkrétním sporáku či varné desce.
Otázkou je, zda budete v dočasném provozu radši chodit nahazovat vždy hlavní jistič, nebo zda preferujete nahazovat jen jistič (či chráničojistič) sporáku. Podle toho se odvíjí i následné úpravy po připojení na 3 fáze.
V každém případě musí předřazený jistič ochránit vedení proti přetížení jak ve fázových, tak v N vodiči. A to hrozí u jednofázového napájení, kde se vektorově proudy v N neruší, ale sčítají.  U dočasného jednofázového připojení tuto úlohu ochrany přetížení vodičů může převzít i 25A jistič u elektroměru, pokud vedení vyhoví jištění 25A. Pak předřazený jistič 3x16A jistí jen fázové vodiče a 25A jistič chrání N vodič.

Píše mi řekněte kam byste připojil ten zdvojený 5x2,5? Protože omezovat ho na 20, když zvládne s přehledem 32?

O přehledu se dá mluvit až si ho uděláte po prostudování přílohy kterou sem dal kolega Jirka Údržbář. Nevíme-li nic o kladení kabelu a dalších okrajových podmínkách nelze nic tak rezolutně tvrdit. Pokud by se tím řídil neodborník, který si takové tvrzení přečte, nedopadne dobře.
 

[Martin Kurka]

Možná se vám zdá snaha přejí na trojfázovou soustavu ode mne úporná, ale kdo ví co za pár let bude za typy sporáků a varných desek? Bude to zařízení s centrálním trojfázovým šestipulsním usměrňovačem na vstupu (bez potřeby drahých elektrolytický ch kondenzátorů) a za ním fekvenční měniče indukčních plotýnek? To by pak umožnilo boost provoz jediné plotýnky až na brutálních 11kW do jediné plotýnky. A taky by pak šlo softwarově a dynamicky omezovatt mezní příkon celého spotřebiče třeba podle celkového odběru  domácnosti nebo domu (přenášeného přes WiFi) ,     podobně jako to dnes dělají wallboxy.

A co bude v budoucnu za typ platby za jistič? Budou nás tlačit do paušálu a my se budeme snažit o co nejmenší hodnoty jističů a co nerovnoměrnějš í odběr? Budeme mít radši doma 5kWh akumulátor  pro vykrývání špiček už jen proto, že se to dobře vyplatí?

Z těchto pohledů se mi trojfázové rozvody jeví mnohem perspektivnějš í