Jaký zvolit průřez vodičů kabelu pro napájení sauny?

[Miroslav Hladký]

Sauna bude umístěna na konci zahrady a bude k delší přívod.

Délka kabelu = 60m
Výkon saunových kamen = 9kW
Uložení kabelu v zemi.

[Jiří Schwarz]

Kdybychom měli přesnější informaci o "začátku" ,  zadáme do Sichru a máme výsledek, jak "minimální" verzi, tak ekonomickou

[Milan Hudec]

Ekonomika provozu zde bude hrat velkou roli, od nějaké 5x2,5 pro neekonomické obcasné nahřátí po 5x10 pro profi.provoz.

[Václav Třetí]

Záleží na tom, jak má tazatel rád krtky a žížaly. Kolik jim bude chtít v zemi topit. Zásadní problém je ve ztrátách.

P.S. Tazatel by se měl registrovat, aby mohl případně  odpovídat

[Milan Hudec]

Tyto dotazy jsou těžko odpověditelné, navrhovatel kabelu má cca 30% šanci, že doporučí akurátní průřez, budto bude za kretena, protože soused vedle jede saunu na prodlužku a on má v zemi tisíce za 5x10, nebo naopak, že se topí zbytečně do hlíny.
Pokud řešení osekáme od min a max, tak je na výběr 5x4 nebo 5x6, a opět, použiji 4=to už tam mohla být zrovna šestka
          Použiji 6=ježišmarjá, čtyrka by to taky utáhla

[Václav Třetí]

Tyto dotazy jsou těžko odpověditelné, navrhovatel kabelu má cca 30% šanci, že doporučí akurátní průřez, budto bude za kretena, protože soused vedle jede saunu na prodlužku a on má v zemi tisíce za 5x10, nebo naopak, že se topí zbytečně do hlíny.
Pokud řešení osekáme od min a max, tak je na výběr 5x4 nebo 5x6, a opět, použiji 4=to už tam mohla být zrovna šestka
          Použiji 6=ježišmarjá, čtyrka by to taky utáhla

Uvažujete přesně. Ony ty ztráty v případě napájení 3x3kW třífázově nejsou nijak zásadně rozdílné. Pouze u té 5x2,5 by mohl být problém s impedancí zkratové smyčky - to závisí na předcházejícíc h rozvodech.

[Pavel Horský]

Sauna bude umístěna na konci zahrady a bude k delší přívod.

Délka kabelu = 60m
Výkon saunových kamen = 9kW
Uložení kabelu v zemi.

Požadujete placené služby.
Pošlete mi poptávku, já vám pošlu cenovou nabídku a můžeme pak uzavřít smlouvu o dílo.
Nemám s tím problém.

[Milan Hudec]

Požadujete placené služby.
Pošlete mi poptávku, já vám pošlu cenovou nabídku a můžeme pak uzavřít smlouvu o dílo.
Nemám s tím problém.

Tak z hlediska smyčky, uloženi a dovoleného úbytku U, to dokáže spočítat kde kdo, mě by zajímal právě ten pohled ekonomický.

[Vlado Konrád]

No spočítať to vie naozaj hafo ľudí. Len kto z nich dá na to aj okrúhle razítko. p. Horský má pravdu. "Ekonomickosť"  určuje Zs a k nej priradený prierez. Sauna 9kW nebeži 24/7

[Milan Hudec]

No spočítať to vie naozaj hafo ľudí. Len kto z nich dá na to aj okrúhle razítko. p. Horský má pravdu. "Ekonomickosť"  určuje Zs a k nej priradený prierez. Sauna 9kW nebeži 24/7

Moje myšlenka polopaticky:
Oslovuje projektant v takových případech zákazníka ve smyslu ekonomické stránky průřezu kabelu, nebo tam doslova střelí "co vyjde na smyčku"?

[Vlado Konrád]

Ešte raz. Je to sauna. Možno ide 10x do roka x 2hodiny. Dôležitá je Zs a nie to, či kábel prekúri 10 alebo 50 centov za rok. Toto nie je valcovacia linka a optimalizácia prierezu. Tu je to lauter jedno

[Jan Franěk]

Ešte raz. Je to sauna. Možno ide 10x do roka x 2hodiny. Dôležitá je Zs a nie to, či kábel prekúri 10 alebo 50 centov za rok. Toto nie je valcovacia linka a optimalizácia prierezu. Tu je to lauter jedno

Nesouhlasím. Nevidím nikde specifikováno, zda bude provozována 2x ročně, nebo se zde budou scházet sousedi 2x v týdnu. Oboje je nyní možné.

Osobně preferuji placenou službu, kdy se tazatel spojí s projektantem, poskytne mu všechny relevantní informace a ten mu připraví domluvenou variantu s ohledem na délku a uložení kabelu, nebo předpokládanou četnost využití sauny. Variantou je myšleno dle domluvy řešení s ohledem na minimální cenu, nebo ekonomiku provozu s výhledem třeba 5 nebo 10 let.
Placenou variantu proto, že projektant bude ručit za správný návrh. Vnímám zásadní rozdíl mezi touto variantou a cestou - někdo na internetu říkal.....bez toho aniž by nesl za svůj názor jakoukoliv odpovědnost.

Nejvíce problémů během revizí vzejde právě z řešení která "zvládne každý elektrikář". Jednou o tom s kolegy napíšeme snad knihu.

[Vlado Konrád]

Veď to isté som písal aj ja . Len navyšovať prierez sa mi zdá byť zbytočné. Projektant tam strelí to čo je potrebné na Zs a zaťažiteľnosť . Aj na tú Zs bude kábel zrejme predimenzovaný voči odberu.

[Milan Hudec]

Nesouhlasím. Nevidím nikde specifikováno, zda bude provozována 2x ročně, nebo se zde budou scházet sousedi 2x v týdnu. Oboje je nyní možné.

Osobně preferuji placenou službu, kdy se tazatel spojí s projektantem, poskytne mu všechny relevantní informace a ten mu připraví domluvenou variantu s ohledem na délku a uložení kabelu, nebo předpokládanou četnost využití sauny. Variantou je myšleno dle domluvy řešení s ohledem na minimální cenu, nebo ekonomiku provozu s výhledem třeba 5 nebo 10 let.
Placenou variantu proto, že projektant bude ručit za správný návrh. Vnímám zásadní rozdíl mezi touto variantou a cestou - někdo na internetu říkal.....bez toho aniž by nesl za svůj názor jakoukoliv odpovědnost.

Nejvíce problémů během revizí vzejde právě z řešení která "zvládne každý elektrikář". Jednou o tom s kolegy napíšeme snad knihu.

Pro mne, coby zákaznika je tento přístup top, mnohdy se člověk v rámci konzultace dozví mnohé pro něj skryté detaily či doporučeni i mimo vlastní dimenzi kabelu.

[Jiří Kantner]

To je těžký.... Nejdříve musí chtít sám zákazník investovat nějaké peníze do konzultace ,  případně do projektu. Nejspíš se zde jedná o tazatele bez elektrotechnic kého vzdělání, protože orientační výpočet ztrát při zadaném provozním režimu je otázka na pár minut. Matematika a fyzika základní školy na to musí stačit. Jenže znalosti které jsou pro lidi z oboru samozřejmostí nejsou samozřejmé pro lidi kteří se s tím v praxi nesetkávají. Všude na youtube krátká videa s jednoduchými návody co zaručeně fungují. Je to staršně lákavé si to udělat všecko sám. Můj návrh by byl AYKY 5x16, je to sice jako s kulometem na vrabce ale cenově srovnatelné s CYKY 5x4 impedance smyčky pro danou délku určitě vyhoví, jen bych doporučil aby lisovaní AlCu ok na kabel svěřil někomu kdo má odpovídající zkušenosti a nářadí.
Je každého problém, jakou metodu realizace zvolí s co všecko ošidí nebo zanedbá. Nejhorší výsledky bývají, když bastlíř postupuje podle "zaručených internetových rad" a ani netuší na jak tenký led se občas pouští, co vše zanedbal nebo uděla blbě. Na tom kabelu se zas takový peníze ušetřit nedají. Budou to max jednotky tisíc, práce s výkopem a uložením kabelu bude dražší.

[Jan Franěk]

Pro mne, coby zákaznika je tento přístup top, mnohdy se člověk v rámci konzultace dozví mnohé pro něj skryté detaily či doporučeni i mimo vlastní dimenzi kabelu.

Přesně tak. Bohužel neskutečně často se setkávám s tím, že probírám se zákazníkem nějaký problém a když mu povím jak snadno a za pár korun to mohlo být vyřešené pokud by se to řešilo včas, je naštvaný že mu toto nikdo nenabídl, nebo že to s ním nikdo dopředu nekonzultoval. Přitom bývá často část viny i na něm, když dopředu neosloví zkušeného projektanta nebo technika a nezaplatí mu za technickou konzultaci.
Často s lidmi probírám třeba různé možnosti dle jejich požadavků a financí. Dám několik návrhů a možností, zákazník si vybere a s podklady pak peláší k některému z projektantů (snad to jednu zvládnu i s tím projektem),   už s celkem jasnou představou. Ve finále jsou všichni spokojení.

Jak už bylo napsáno, nejdražší (nebo nejpracnější) na tom je ten výkop. Osobně (u sebe doma) bych tam ještě položil sběrnici pro vzdálené řízení a dohled nad saunou, nebo alespoň ovládací kabel, kterým bych mohl vzdáleně saunu spustit, či vypnout, nebo ji měl jinak pod kontrolou. Zároveň bych do výkopu položil vodovodní trubku a možná ještě pár dalších technologií na základě mých představ a místních podmínek. Doma mám takto využité výkopy na rozvod zásuvek po zahradě, nebo kohoutků na zalévání tak, že mi všude na cca 1300m2 zahradě postačuje 20m prodlužovák, nebo 10m zahradní hadice. A mnoho dalších vychytávek a nápadů mám ještě v" kapse"  

[jan as x]

Podle http://www.eshop.elektrokomponenty.cz/novinky/hodnoty-dovolenych-proudu-pro-vodice-kabely-proudova-zatizitelnost/ pro kabel v zemi v trubce (D) může použít 2,5mm2 i pro 24 amper (230x3x24=16,56 kW)

Já aktuálně přemýšlím, zda lze 5x2,5 použít pro 32A zásuvku pro EV, když by byla na hlavním jističi 3x25A, povede dílem vzduchem na zdi sklepa (chladno) a dílem v zemi zedy D a E - 3 vodiče tam je psáno 25A

Ztráty mě nezajímají. A kolik aut umí víc jak 11 kW?

[Jiří Kantner]

Podle http://www.eshop.elektrokomponenty.cz/novinky/hodnoty-dovolenych-proudu-pro-vodice-kabely-proudova-zatizitelnost/ pro kabel v zemi v trubce (D) může použít 2,5mm2 i pro 24 amper (230x3x24=16,56 kW)

Já aktuálně přemýšlím, zda lze 5x2,5 použít pro 32A zásuvku pro EV, když by byla na hlavním jističi 3x25A, povede dílem vzduchem na zdi sklepa (chladno) a dílem v zemi zedy D a E - 3 vodiče tam je psáno 25A

Ztráty mě nezajímají. A kolik aut umí víc jak 11 kW?

Vy si ale koledujete.A dáváte  na odiv základní neznalosti, unikají vám souvislosti. Impedance poruchové smyčky vám asi nic neříká.  Tušíte vůbec jakou teplotu jádra může mít takový kabel? Původně jsem chtel napsat abyste hlavně nezateploval ten sklep pak možná vyhoříte o chvilku později. Dělají se i 22kW wallboxy a mnohá auta to dnes zvládají. Elektroinstala ce se neplánuje na dobu 5 nebo 10 let, její fyzická životnost může bý 50 i více let, co je v zemi nebo ve zdi  je snaha používat co nejdéle. Ne každý si rád co 5 let hraje na zedníka a kopáče aby posílil rozvod.