Kdy je přizemnění bodu rozdělení PEN zahradního rozvaděče efektivní?

[Michal_St]

Za zahradě je potřeba přemístit původní podružný rozvaděč na nové místo, při té příležitosti jsem se rozhodl nainstalovat nový a s ohledem na existenci venkovních zásuvek vybavený proudovým chráničem.
V rozvaděči bude rozdělení PEN a tady bych se rád zeptal na praktické provedení přizemnění bodu rozdělení zda je moje úvaha správná, případně v čem se mýlím.
Vzdálenost od elektroměrové skříně k podružnému rozvaděči je 25m, někdo mi tvrdil že do 100m není nutnost přizemňovat, je toto pravda?

Pokud ne představoval bych si uzemnění podružného rozvaděče takto:
V půdě v hloubce 50cm zakopáno 10m FeZn pásku 30x4mm, z něj vyveden FeZn 8mm drát do MET umístěné pod podružným rozvaděčem a z MET CY10 na PE svorkovnici. Z logiky je každé uzemnění PEN dobré jen nevím zda muj příklad bude mít žádaný efekt, či je zbytečný.

[Jiří_Hrubý]

Všechny odpovědi jsou v 5-54 ed.3.
Obecně hloubka 50 na uzemnění je docela málo, přidejte alespoň 10 cm a použijte nerez drát 10 mm (na tom kousku vás to nezruinuje) v kuse až na svorkovnici a hlavně zatlučte tyče, ideálně 2m, 2m od sebe.
Pak je šance něco slušnýho naměřit, ale neznáme rezistivitu půdy.
Dobré uzemnění PE má význam právě pro zvýšení šance na vybavení chrániče při práci třeba na zahradě, kdy dojde k poruše L proti zemi.
Dobré uzemnění PEN na přívodu může zabránit škodám na majetku.

[Peter Lovacký]

V půdě v hloubce 50cm zakopáno 10m FeZn pásku 30x4mm

Kým ide len o to aby bolo spoľahlivé uzemnenie pre chránič 30mA, tak s takým uzemnením sa s prehľadom vojdete do 1666 ohmov, a to stačí

[Miroslav Revús]

Kým ide len o to aby bolo spoľahlivé uzemnenie pre chránič 30mA, tak s takým uzemnením sa s prehľadom vojdete do 1666 ohmov, a to stačí

Áno, ale v odpore poruchovej slučky. A tá sa skladá z miesta poruchy, kde prúd vniká do zeme a uzemnenia rozvádzača, kde prúd vystupuja a vchádza do siete.
Pretože je odpor spojenia so zemou v mieste poruchy neistý, tak mať kvalitné uzemnenie v rozvádzači výhodou.
Pri zanedbateľnom odpore uzemnenia rozvádzača sa potom dá predpokladať, že aj vysoký prechodový odpor v mieste poruchy (kosačka v záhrade si presekne kábel) vybaví chránič.

[Peter Lovacký]

10m pásku v zemi si dovolím odhadnúť dakde medzi 20 a 30ohm, pričom na spoľahlivé vypnutie chrániča stačí 7666ohm

Podľa môjho debata o tom že jak veľmi sa oplatí ešte viac znižovať také uzemnenie o pár percent voči tomu čo chrániču celkom stačí, by mohla byť nekonečná... a myslím aj s ohľadom na dosť veľký počet rôznych merných odporov všelijakých podloží na záhrade

[Jiří_Hrubý]

Tyhle odhady pohledem do žhavého letního slunce mám rád.
Nevím kolik toho máte naměřeno, nebo jestli jste se zajímal jak se vyvíjí hodnoty strojeného zemniče v čase od položení a zahrnutí v horizontu pár let, ale praxe je taková, že ani obvyklých 25 metrů pásku se nedostane pod 50 ohm.
Stejně tak úvahy nad spolehlivým vypnutím chrániče při nějakém odporu jsou blbost.
Si vezměte vidle s fází a jděte vyhánět krtka ze zahrady a dělejte si čárky, kolirát vám vypadne chránič. Bez blízkého uzemnění nevybaví.
Ano, můžete namítnout, že v tu chvíli je to ochrana nevodivým okolím...

[Michal_St]

Ano, šlo mi v první řadě o zlepšení vybavovacích schopností proud. chrániče. A v druhé o uzemnění bodu rozdělení PEN dle normy. Původně jsem chtěl jen v blízkosti rozvaděče umístit zemnící tyč načež mi rev. technik ríkal, že tímto způsobem odpor moc nezměním a byl by lepší pásek/deska/drát. Předpokládám, že by vše fungovalo i bez onoho uzemnění. Rád bych ale udělal aspoň nějaké. Pak jsem zde na portále v jiném támatu viděl zmínku, že ne vždy musí být takové řešení ku prospěchu z důvodu např. možného vzniku krokového napětí při poruše.  Tak jsem se radši přišel zeptat na názory ostatních kteří mají s tímto praktické zkušenosti.

[Michal_St]

Samozřejmě před i po mohu provést měření zemního odporu a porovnat s tabulkou např viz.
https://www.illko.cz/images/dokumenty/mereni-zemnich-odporu.pdf

[Peter Lovacký]

A v druhé o uzemnění bodu rozdělení PEN dle normy.

U nás je to s uzemnením bodu rozdelenia podľa toho obrázku dolu, jak je to u vás isto vám tu napíšu chlapi z Česka... asi to bude podobne

[Peter Lovacký]

Tyhle odhady pohledem do žhavého letního slunce mám rád.
 praxe je taková, že ani obvyklých 25 metrů pásku se nedostane pod 50 ohm.

Pásik 25m meriame bežne, v pohode to dávajú aj naši učni, a väčšinou sme na hodnotách jak je dolu na obrázku, ale verím i tým vašim 50 ohmom... jak som písal, debata okolo zemnenia môže byť nekonečná

Stejně tak úvahy nad spolehlivým vypnutím chrániče při nějakém odporu jsou blbost.
Si vezměte vidle s fází a jděte vyhánět krtka ze zahrady a dělejte si čárky, kolirát vám vypadne chránič. Bez blízkého uzemnění nevybaví.

Presne, v tom sa celkom isto zhodneme ,  ...teória jak chránič vypína včas a do 30mA  je pekná predstava, ale môj názor na chránič jak na ochranu pri dotyku živej časti bars dobre pre chránič nevyznieva.... . no to som tu už písal, ale berte to len jak môj osobný názor

[Michal_St]

U nás je to s uzemnením bodu rozdelenia podľa toho obrázku dolu, jak je to u vás isto vám tu napíšu chlapi z Česka... asi to bude podobne

Předpokládám že toto je stále v platnosti, tudíž stejně. Zajímavá jsou slova "může být"
https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=14755.0;attach=7335;image

[Jiří Schwarz]

10m pásku v zemi si dovolím odhadnúť dakde medzi 20 a 30ohm, pričom na spoľahlivé vypnutie chrániča stačí 7666ohm
...

Když je to venku, spíše bych to počítal podle dotykového napětí max. 50V, ale i tam "stačí" hodnota kolem 1600 Ohmů.
Pokud je to daleko od hlavního objektu, někdy by to i svádělo k přechodu na síť TT a minimalizaci vlivu "vzdálené poruchy" a právě u sítě TT takový požadavek na dotykové napětí max. 50V je.

[Michal_St]

Dobrá tedy. Pochopil jsem že mnou udávané parametry nejsou špatně. Jestli zvolím nerez drát nebo FeZn pásek záleží na mně, (nerez je věčný). Abych rozvedl mou úvahu s MET svorkovnicí v krabici pod rozvaděčem. V rozvaděči je můstek co má stejný průměr všech svorek a 10mm drát tam nepřipojím, CY10 ano. Nebo zda je možné použít toto?
https://www.shopelektro.cz/svorkovnice-svorky-mustky/svorky-pripojovaci-a-napajeci/eleman-1000388-as-6-50-sn-pripojov-a-napajeci-svorky

[Peter Lovacký]

Když je to venku, spíše bych to počítal podle dotykového napětí max. 50V, ale i tam "stačí" hodnota kolem 1600 Ohmů.

Tých 7666 som do debaty nahodil len jak čisto teoretický obraz pre spodných 15mA pri náhodnom dotyku na fázu
Kebyže ale vážne rátam záhradu, tak ju beriem jak v daždi a jak zvlášť nebezpečnú, a potom kľudne budem vychádzať aj z dotykových 12V... ale i to bude furt dosť vysoká vypočítaná hranica na 10m pásika

Mám taký zvyk (všade kde sa dá),  že predlžovačku na chrániči skúšam klasickou vadaskou z fázy do aspoň trochu vlhkej hliny, a naozaj musí byť riadne sucho aby chránič nezabral...

[Jiří_Hrubý]

Pásik 25m meriame bežne, v pohode to dávajú aj naši učni, a väčšinou sme na hodnotách jak je dolu na obrázku, ale verím i tým vašim 50 ohmom... jak som písal, debata okolo zemnenia môže byť nekonečná

Já chtěl upozornit předevsím na vlivy rezistivity, vlkosti půdy při mělkém uložení, vliv nekvalitního zásypu, či nesedlého výkopu.
Jednou jsem měřil pásek, který d.bilové uložili do pískového lože ke kabelu. Přes 500 ohm.
A s tou hodnotou bych pořád neoperoval, protože se to může stát dogmatem mezi laickou veřejností.
Držel bych se normových hodnot.
Že vybaví při 8 kiloohmech je (jak už poznamenal kol. Revús) je včetně odporu těla a přechodových odporů, takže aby si nikdo nevysvětlil uzemnění pro zvýšení ochranné funkce chrániče tak, že si zatluče stanový kolík a připojí k němu kus 2,5 licny.

Dobrá tedy. Pochopil jsem že mnou udávané parametry nejsou špatně. Jestli zvolím nerez drát nebo FeZn pásek záleží na mně, (nerez je věčný). Abych rozvedl mou úvahu s MET svorkovnicí v krabici pod rozvaděčem. V rozvaděči je můstek co má stejný průměr všech svorek a 10mm drát tam nepřipojím, CY10 ano. Nebo zda je možné použít toto?
https://www.shopelektro.cz/svorkovnice-svorky-mustky/svorky-pripojovaci-a-napajeci/eleman-1000388-as-6-50-sn-pripojov-a-napajeci-svorky

Nerez nebo FeZn záleží zejména na půdním složení a až pak na případných  úsporách. Tyče dejte každopádně, abyste se dostal do rostlé půdy s vyšší pravděpodobnos tí trvalé vlhkosti.

Asi bych raděj nalisoval kolík DIN 46230 třeba 290780, nebo dle místních podmínek se spokojil s desítkou.