Jak je to s pospojováním vodovodních baterií když je vodovod z PPR?

[Marcel Čelín]

Jak je to s pospojováním vodovodních baterií je li vodovod z PPR?
Zažil jsem různé dohady o metráži připoj. potrubí, vím ze existuje zemnící svorka ZS 4, ale je s ní problém při montáží aby se skryla pod rozetu a obklad, stejně moc nevěřím že po páru letech např. ve sprše absolutně nezaoxiduje spoj mezi podložkou a etážkou.

Podobně je li plynová trubka měděná, mám zakázán přímý styk s pozinkovanými materiály, a ZSA16 se zaryje pozinkem do mědi ... viděli jste někdo např. měděný strojek?
Výrobce čí dodavatel?
Obdobně je li trubka nerez, je možný pásek nerez ale co strojek?

[Jiří Schwarz]

...Podobně je li plynová trubka měděná, mám zakázán přímý styk s pozinkovanými materiály, a ZSA16 se zaryje pozinkem do mědi ... viděli jste někdo např. měděný strojek?
Výrobce čí dodavatel?
Obdobně je li trubka nerez, je možný pásek nerez ale co strojek?

V suchém prostředí bych svorku z FeZn na měděné trubce neviděl jako problém. Běžně se používaly svorky, které byly z FeZn a k nim byl Cu pásek kolem trubky. 

Voda v plastu - to je téma pro nějaký dlouhodobější průzkum - pokud má někdo vodu z vlastní studny a je to poměrně tvrdá voda z vysokým obsahem železa, usadí se časem uvnitř trubky nějaký vodivý povlak nebo ne?

Dnes se běžně bojler osazuje do nějakého prostoru mimo koupelnu, vedení je delší a tak se tam naměří dost vysoké "izolační stavy" mezi PE potenciálem a kovovou částí baterie

[Marcel Čelín]

Mám v plynárenství zakázán přímý kontakt cu a fezn.

Kdysi jsem o tomto diskutoval s pánem od mědi (HUNGARIAN COPPER PROMOTION CENTRE
HCPC - Středisko mědi)můj dotaz:Rád bych se zeptal na pospojování, přemostění např, plynoměru na plynovém cu potrubí. Je možné používat klasické bernard svorky z pozinkované oceli v kombinaci s měděným páskem na tomto potrubí ? Svorka -pozinkovaná- je v
přímém kontaktu s materiálem trubky. Není li toto možné vyrábí se a dodává
nějaká adekvátní náhrada?   .,  
odpověď: cituji: svorky na přemostění se prodávají v prodejnách (velkoobchodech) Elektro. Byl jsem dvěmi instalatérským i firmami ujištěn, že se prodávají také v měděném provedení. konec citace,
Jen je ještě nikdo z distributorů v okolí Ostravy neviděl

voda v plastu- po čase se na vnitřním povrchu potrubí utvoří - dle kvality vody - vrstvička kterou bych popsal jako povlak, někdy až sliz. Jaký bude vliv na vodivost nedokážu posoudit.

S nerez potrubím jsem řešil taky, cituji zástupce výrobce nerez potrubí:
,
dopojení které jste nám zaslal, by jsme nedoporučili takto provést. Jelikož koroze při kontaktu mědi a nerezu hrozí ve vodném prostředí. Vzhledem k tomu, že v trubce může být studená voda, tak na povrchu může zkondenzovat voda a tím pádem může dojít k elektrochemick ému porušení (především se bude narušovat měď, ale nerez, i když méně, se bude narušovat taky. Stejně tak může dojít jakémukoli kontaktu tekutiny ( vody,) na povrchu trubky v místě uchycení měděnou páskou. Proto bych doporučil uchytit uzemnění na matici. Přechod mezi matkou a trubkou je vodivý.

[Marcel Čelín]

Ještě obrázky....

[Martin H.]

Jak je to s pospojováním vodovodních baterií je li vodovod z PPR?
Zažil jsem různé dohady o metráži připoj. potrubí, vím ze existuje zemnící svorka ZS 4, ale je s ní problém při montáží aby se skryla pod rozetu a obklad, stejně moc nevěřím že po páru letech např. ve sprše absolutně nezaoxiduje spoj mezi podložkou a etážkou.

Ja som kedysi prehladal a precital cely archiv k tejto teme a za rozumny napad povazujem vlozenie kratkeho uzemneneho kovoveho potrubia do plastoveho rozvodu vody.

[Martin Novák]

Skuste si jen tak treningove spocitat odpor sloupce vody o delce 1m a prurezu 2,85cm² (3/4" trubka).  I kdyby jste pocitali se slanou vodou, dostavate vysledek v megaohmech. Kdyz kdysi za socializmu Chirana prodavala dentalni soupravy, byl za dostatecne galvanicke oddeleni od vodovodni site povazovan 1 metr hadice 1/2"...

[František Šohajda]

Skuste si jen tak treningove spocitat odpor sloupce vody o delce 1m a prurezu 2,85cm² (3/4" trubka).  I kdyby jste pocitali se slanou vodou, dostavate vysledek v megaohmech. Kdyz kdysi za socializmu Chirana prodavala dentalni soupravy, byl za dostatecne galvanicke oddeleni od vodovodni site povazovan 1 metr hadice 1/2"...

Je to spočítané v TNI 33 2000-5-54 ....  u této trubky 3/4 to dělá cca 3,8bm (nad tuto hodnotu by se nemuselo pospojovat..)......u "normální" vody......
různé vody, různý výsledek....

[Radek Červený]

Obávám se, že se tato diskuze opět stočí ke složení vody a co by kdyby.
Ale k tématu. Sice například v koupelně může svorka ZS4 zaoxidovat, ovšem na straně druhé jsou předepsané pravidelné revize, které by toto měli odhalit. To, že se v bytové sféře na to prdí je věc druhá a není to argument.
Jinak ta svorka ZS4 jde namontovat, je pravda, že je to neskutečná drb.čka, ale jde to.

[Oldřich Morávek]

Vzhledem k tomu, že mi nikdo nedá rozbor složení vody, nezaručí, co se tam usadí za pár let za povlak, musím počítat i s teplou vodou, která má lepší vodivost atd, vzhledem k hromadění náboje na velkých kovových plochách, ZS4 používám a pokud se s ní počítá už při montáži, tak to není až tak velký problém ji zapojit.
Proč přebírat zodpovědnost za něco, o čem nic nevím
Kombinace Cu/Cu je proti oxidaci poměrně odolná a i když je svorka zelená, jak brčál, tak má nízký přechodový odpor. Těch pár korun na víc mi za klidný spaní stojí.
Asi by se to dalo obhájit bez svorky, ale kdo už ztrácel čas při výslechu na policii, kvůli průšvihu někoho jiného, ví, že je to zbytečně promrhaný čas a nervy, které nikdo nezaplatí.

[zerotest]

Osobně zastávám názor, že by se mělo pospojovat. Brát v úvahu jen měrnou vodivost vody je zavádějící. Našel jsem si v práci plastové potrubí v délce 1 až 2,5 m a měřil jsem elektrickou pevnost těchto potrubí. Potrubí bylo v provozu 10 až 20 let průraz nastal už při 390 V AC a u jiného potrubí nenastal ani při 2,5 kV AC. Délka měřeného potrubí neměla žádný vliv na měřené hodnoty. 

[Milan Hudec]

V paneláku je to na diskuzi, já osobně nechci mít na baterii poruchu souseda.

[Oldřich Morávek]

to zerotest: virtuální bod za pevná čísla z měření

[Jozef BABJAK]

Som zástancom dodržiavania noriem. Som dokonca zástancom názoru, že s bezpečnosťou to treba radšej zľahka prehnať, ako z nej poľaviť. Skúste ale presvedčiť moju tvrdú sedliacku palicu o tom, ako sa na vodovodnú batériu v paneláku, pripojenú max. 3m plastovej trubky na kovové pospojované potrubie v stupačke môže dostať NDN tak, by sa zároveň nedostalo na pospojované potrubie v stupačke, kde bude odpojené chráničom.

Mimochodom: zatiaľ čo sa dlhodobo vedú sväté vojny o pospojovaní či nepospojovaní batérií na plastových potrubiach, ešte som v žiadnom panelákovom byte nevidel pospojované stupačky ústredného kúrenia.

[zerotest]

To:Milan Hudec  Posláno: Včera v 08:14  
Poruchu u vás můžete částečně omezit, ale od sousedů nikoli. Jediný způsob jak zabránit rozdílným potenciálům u vás doma je místní doplňující pospojování.
To:Jozef BABJAK  Posláno: Dnes v 07:41
Ústřední topení v koupelně musí být taky napojeno na doplňující pospojování, a jestli to nějaký lempl nezapojil, tak je to špatně.

[Jozef BABJAK]

Ústřední topení v koupelně musí být taky napojeno na doplňující pospojování, a jestli to nějaký lempl nezapojil, tak je to špatně.

Myslel som samozrejme stupačky ústredného kúrenia v obytných miestnostiach ako obývačka či spálňa.

[Kamil Novák]

Osobně zastávám názor, že by se mělo pospojovat. Brát v úvahu jen měrnou vodivost vody je zavádějící. Našel jsem si v práci plastové potrubí v délce 1 až 2,5 m a měřil jsem elektrickou pevnost těchto potrubí. Potrubí bylo v provozu 10 až 20 let průraz nastal už při 390 V AC a u jiného potrubí nenastal ani při 2,5 kV AC. Délka měřeného potrubí neměla žádný vliv na měřené hodnoty. 

Můžete podrobněji popsat metodiku vašeho měření?
Šlo skutečně o průraz izolace (potrubí)?

[zerotest]

To:Jozef BABJAK  Posláno: Dnes v 08:07
to jsou místnosti kde je zvýšené nebezpečí kvůli vodě, jen když vás vytopí sousedi a to snad není zase tak často.  
To:Kamil Novák  Posláno: Dnes v 08:57
Nenazval bych to jako průraz izolace potrubí, ale spíš průraz vnitřní části potrubí - potrubí, pitná voda a inkrust na vnitřní stěně potrubí. Vnější část potrubí byla suchá a viditelně uložená po celé délce s tím, že úchytky byly plastové, tak že jejich vliv na zkreslení měření byl minimální. Jednalo se o plastové potrubí 1/3'' a 1/2'' a o přívody k mikádům a ventilům k pračce. Délka měřeného potrubí byla omezena kabely od vn generátoru Elmer R.
Mám dokonce v plánu, pokud bude někdy čas zopakovat měření a porovnat zda a k jakým změnám došlo. Měřící body byly logicky na jedné straně původní kovové potrubí a na druhé straně ventil - pochopitelně kovový.

[Oldřich Morávek]

NDN se na baterii přímou cestou samozřejmě nedostane, ale může se na ní hromadit indukovaný náboj.
Už jsem řešil případ, kdy paní domu (ale jen jí, ostatní rodinní příslušníci byli odolní) kopala baterie při koupání.
Výsledek byl ten, že dům stál vedel el. trakce a při průjezdu vlaků se mezi baterií na plastovém vedení, uzemněnou litinovou vanou a kroužkem výpusti (na 20 cm novoduru, pak litina, od vany odděleným gumovým těsněním) indukovalo malé napětí. Zkoušečka ukázala 24V bez zátěže a pod zátěží 2KOhmy téměř nic. Asi to nebyl dostatečně tvrdý zdroj pro úraz, ale podepište se pod to a hlavně vysvětlete zákaznici, že to je "jen takové lehké šimrání".
Tento jev má tipicky velmi nízký, řekl bych až záporný WAF (převzato ze sousedního linku)