Musí se venkovní LED panel přizemnit extra vodičem nebo stačí PE v přívodu?

[wamper]

LED panel o rozměrech cca 4000 x 2000 mm má být umístěn mezi okny na štítové straně
dvoupatrového domu se sedlovou střechou, na svařovaném ocelovém rámu připevněném na fasádě.
Zařízení bude v ochranném prostoru hromosvodu. Připojení z podružného rozvaděče na patře, délka kabelu z rozvaděče k panelu cca 15 m.
Elektroinstala ce je z roku 1997, přepěťové ochrany nejsou instalovány. Špičkový příkon LED panelu cca 4,5 kW, průměrný 1,5 kW.

Bude stačit připojení kabelem CYKY 5x4 mm² přes kombinovaný chránič s jističem
4P-B20A-30mA-10kA, s připojením ocelového rámu k vodiči PE?

Jde o to, jestli bude třeba tahat další vodič(e) pro připojení k zemnící soustavě nebo postačí jen kabel CYKY.

[Vladimír Štemberg]

Uvedl jste málo údajů pro zodpovězení vašeho dotazu. Je panel určený do venkovního prostředí? Jaké má krytí?Je to spotřebič třídy I nebo II? Má někde na krytu vnější uzemňovací svorku? Co je uvedeno v návodu?
Pokud máte na připojení panelu projekt, není co řešit. Pokud projekt není, mohu uvést jen obecné informace. Situaci na místě jsem neviděl, vycházím jen z vašeho neúplného popisu.
Přívodní kabel CYKY 5x4 není navržen optimálně. Pokud je panel napájen trojfázově, stačil by kabel 5x1,5 (případně 5x2,5, pokud jsou v místě pripojení horší impedanční poměry) a jistič 3x10A. Pokud je panel napájený jednofázově, stačil by kabel 3x4 a jistič 20A jednofázový. Silnějším kabelem sice nic nezkazíte (pokud projde ucpávkou na svorkovnici panelu a půjde připojit do svorek),  ale cenový rozdíl není zanedbatelný. Vzhledem k tomu, že panel bude připojený napevno, není nutný proudový chránič. Spíš bych doplnil přepěťovou ochranu, LED panel 2x4 m není levný a na přepětí je citlivý.
Pokud rám přesahuje na obvodu panel a propojení rámu s hlavní uzemňovací přípojnicí nebo uzemňovací soustavou domu (nikoliv na svod hromosvodu, to by mohlo být kontraprodukti vní) je možné, určitě bych to udělal, a to vodičem o dostatečném průřezu, Cu minimálně 10 mm2, FeZn 8 mm. Proti ceně panelu je pořízení uzemnění za babku. Pokud bude panel blízko štítu domu, rám bude schovaný za panelem a výrobce panelu neuvádí nic jiného, nemá přizemnění rámu velký význam. Pokud má panel vnější uzemňovací svorku, znamená to, že výrobce s přizemněním počítá a panel určitě přizemněte co nejsilnějším vodičem, který se vejde do svorky.   

[wamper]

Panel má krytí IP 65 z přední strany a ze zadní IP 54. Třídu spotřebiče nevím, vnější uzemňovací svorku nemá. Ocelový rám nepřesahuje profil LED panelu, pouze na spodní hraně panel "sedí" na L profilu. Projekt není. Vzdálenost panelu od jímací soustavy na hraně střechy je cca 3,5 m, od svodu hromosvodu cca 4 m.
Vodič ŽZ CU 10 mm2 se natáhne s přívodním kabelem a připojí se k nosnému rámu a k PEN svorkovnici v podružném rozvaděči. Nebude použit proudový chránič.
Případná přepěťová ochrana - stupeň 2 do podružného rozvaděče.

Ještě je tu varianta tažení přívodu půdním prostorem - znamenalo by to umístit kabely do kovové trubky?

[Vít Rotrekl]

Ještě je tu varianta tažení přívodu půdním prostorem - znamenalo by to umístit kabely do kovové trubky?

Spíše bych:
- udělal na fasádě nový svod na uzemnění, NE NA SVOD HROMOSVODU, přímo z toho kovového rámu, na kterým to bude viset - svorek a možností jak to připojit je mraky
- natáhnul CYA 16 ZŽ, místo 10 - kterou bych jednak uzemnil tu bedýnku níže napsanou a druhak "zemnící" stranu svodičů
- hned za zeď do prostoru půdy osadil svodiče přepětí TI + TII, nejlépe do řádně uzemněné plechové bedýnky (např skříňka WSM vhodné velikosti),  kdyby vopravdu do toho panelu uhodilo, tak ať se svodič nerozprskne po zaprášené půdě.

[Jiří Schwarz]

Když budu velkej rejpal, budu přemýšlet o protokolu o určení vnějších vlivů...
Co kdyby to vyšlo jako prostor zvlášť nebezpečný?
Tam by mě jako "dvě ochranná opatření" nestačil kombinovaný jističochránič

[Milan Hudec]

Vhodné řešení by ukázala obhlídka na místě.
Maximalistické navrhl kol.Rotrekl (možná bych ho ještě vylepšil).
Vše se bude odvijet od stavu současné hromosvodní soustavy.
Vlastně i nasazení chrániče s tím bude souviset.

[wamper]

Pokud se lze vyhnout tahání vodičů po fasádě, tak jedině dobře.
Panel je 4,5 m vysoko, dalo by se u takového zařízení uvažovat o ochraně polohou?
Revize hromosvodu se dělá po pěti letech, ten by měl být v pořádku.

Tak nějaký kompromis - jističochránič a přepětovou ochranu II do podružného rozvaděče, a přiložit CY10  na propojení rámu. Opatření se dají stupňovat, ale taky by to mělo stát normální peníze.
Bez místní obhlídky těžko přesně určit, rozumím. Každopádně (původní) verze "to se připojí cyky 5x4 na jistič" není nejvhodnější řešení.

[Jan Franěk]

Bez místní obhlídky těžko přesně určit, rozumím. Každopádně (původní) verze "to se připojí cyky 5x4 na jistič" není nejvhodnější řešení.

Ano.

Osobně bych zvolil jako minimální řešení návrh kolegy Rotrekla. Opakuji, minimální.
Přijde mi úsměvné že řešíte aby nešlo nic po fasádě a přitom tam pověsíte LED panel  což taky není žádná hitparáda.

Panel je 4,5 m vysoko, dalo by se u takového zařízení uvažovat o ochraně polohou?

 ?? A co vám to řeší?  Ochrana před úrazem (vím není to správný výraz  ) je maximálně splněna jištěním, chráničem i pospojením, tedy více než dobře. Ochrana polohou se v tomto případě nedá moc uvažovat, s tím bych byl opatrný. Spíš se musíte zamyslet nad ochranou před bleskem, kdy nemusí dojít pouze k přímému úderu nebo přeskoku, ale nebezpečný potenciál se tam může i naindukovat. Logicky nejlepší a nejsnadnější ochranou bude odvedení nebezpečného potenciálu co nejrychleji do země. Nevidím velký přínos v tom si tento nebezpečný potenciál tahat do domu a tam se s ním zabývat. Všechna ta vnitřní opatření slouží spíš k tomu, aby se poprala s tím co se nepovede bezpečně odvést. Za mě jednoznačně dodatečně přizemnit hned pod panelem.

Dále považuji za velmi důležité upozornit i na potřebu projektové dokumentace s analýzou rizik, zařazením do třídy a návrhem vhodného řešení dle místních podmínek. Jinak na sebe přebíráte celou právní a tedy i hmotnou odpovědnost.

[wamper]

Pokud bude rám spojen se zemnící soustavou (FeZn 8mm po fasádě, připojená pod zemí k zemnící soustavě) a současně pospojen na PEN v podružném rozvaděči, nemůže v tom být nějaký problém?

[Jan Franěk]

Pokud bude rám spojen se zemnící soustavou (FeZn 8mm po fasádě, připojená pod zemí k zemnící soustavě) a současně pospojen na PEN v podružném rozvaděči, nemůže v tom být nějaký problém?

Na PEN? Proboha proč? Není od toho náhodou svorkovnice MET (HOP) ?? Kdo by tahal ten nebezpečný potenciál do rozvaděče mezi ostatní přístroje? Není hlavní snahou co nejbezpečněji a nejrychleji odvést náboj pryč, tedy pokud možno co nejvíce cestami, až do země?

O to důrazněji doporučuji pozvat projektanta.  Bez znalosti místních podmínek se stejně bavíme pouze v rovině teoretické a neřešíme konkrétní případ.

[wamper]

HOP je opačné straně domu (30m vzdušnou čarou + dvě patra).
Firma, která by to asi měla realizovat, zmínila pouhé připojení CYKY z podružného rozvaděče, tak chci znát názor odborníků. Sám to montovat určitě nebudu 

[Javorsky]

Kdyz je panel opravdu v ochrannem uhlu hromosvodu a v dostatecne vzdalenosti, pak doinstalujte koordinovanou ochranu pred prepetim v cele trase napajeni panelu.
Jestlize vychazi i smycka, pak mi nejak unika nutnost dalsiho ochranneho vodice k pospojeni.
Ale mozna jen malo informaci.

[Miroslav Revús]

Tiež by bolo vhodne zamysliť sa nad veľkosťou unikajúcich prúdov zo spínaného zdroja, prípadne harmonickými tečúcimi cez N vodič. Aby tá CYKY 1,5 nebola málo.
V prípade vysokých unikajúcich prúdov má extra vodič PE svoje opodstatnenie.