Může být dotyk mezi krytem PC a topením nebezpečný?

[Radek Paos]

Zamyslel jsem se nad následující situací v tomto prostředí: RD, rozvod TN-S, zapojené fíčko, počítač s kovovou bednou, na které je skrze zdroj přiveden PE, v blízkosti kovové topení, které je zapojené do hlavního pospojování.

  A teď ta modelová situace (vlastně dvě):

1) na rozvodu není žádná závada a člověk se dotkne jednou rukou bedny PC a jednou topení-->podle mne se nemůže nic stát
2) na rozvodu je závada taková, že je odpojený před zásuvkou do PC PE a shodou okolností se dostane fáze na kovovou bednu PC. Pokud se člověk dotkne nyní jednou rukou bedny a jednou topení-->podle mne by se nic stát nemělo, protože by mělo zareagovat fíčko

Je to tak nebo se pletu? Případně existuje nějaké riziko, které by se mohlo objevit? Napadá mne snad jen nefunkční fíčko jako třetí závada.

[Miroslav Minařík]

počítač s kovovou bednou, na které je skrze zdroj přiveden PE,

Skrze zdroj? PE je snad připojen ještě před zdrojem, ne?

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud je u PC přerušen ochranný vodič PE a zdroj je v poruše (napětí na neživé části),  pak by měl situaci opravdu vyřešit proudový chránič.

ALE!

Chránič situaci řeší pouze v případě, že jsou dodrženy pokyny výrobce. Především pravidelné testování zkušebním tlačítkem a revidování revizním technikem. Jinak vám nikdo nezaručí, že chránič bude chránit. To je i důvod, proč chránič není v síti TN jako ochrana základní, ale pouze doplnění této ochrany na ochranu zvýšenou.

Další věc je ta, že chránič proud neomezí co do velikosti, ale pouze zkrátí čas působení na přijatelnou hodnotu. Jinými slovy, dostanete pořádnou ránu, kterou v případě, že máte třeba nemocné srdce nemusíte ve zdraví přežít.

Spoléhat pouze na chránič se nemusí vyplatit.

[Jan Franěk]

 A teď ta modelová situace (vlastně dvě):

1) na rozvodu není žádná závada a člověk se dotkne jednou rukou bedny PC a jednou topení-->podle mne se nemůže nic stát

Přesně tak, pokud je vše v pořádku, riziko je takřka nulové.

2) na rozvodu je závada taková, že je odpojený před zásuvkou do PC PE a shodou okolností se dostane fáze na kovovou bednu PC. Pokud se člověk dotkne nyní jednou rukou bedny a jednou topení-->podle mne by se nic stát nemělo, protože by mělo zareagovat fíčko

Ano, to je modelová situace kdy PCH velmi snižuje riziko úrazu.

Napadá mne snad jen nefunkční fíčko jako třetí závada.

Rizika netestovaného PCH už nastínil kolega. Ještě bych upozornil na přímo nefunkční PCH. To ale dokáže odhalit především RT svým měřením. I proto je dobré si nechat kontrolovat (revidovat) instalaci v doporučených intervalech, přesto že nejsou tyto termíny u bytů obecně nijak závazné.



Osobně bych upozornil i na problémy se starými hliníkovými instalacemi, například v panelácích, kdy uhoření, nebo upadnutí PEN (dosti častá závada),  znamená ve vašem případě smrtelný problém. Myslím tím ve spojení chybějícího PEN, kostry PC a trubek nebo radiátoru topení.

[Radek Paos]

Skrze zdroj? PE je snad připojen ještě před zdrojem, ne?

Myslel jsem to tak, že vstupuje do zdroje, je pak přivedený na jeho kostru a kostrou na kostru počítače (to je klasická konstrukce, pokud se teda nepletu)

[Radek Paos]

Spoléhat pouze na chránič se nemusí vyplatit.

a lze nějak ochranu ještě pro takové situace zvýšit? nemyslím teď pravidelné revize a testování, ale prostě něco, co pomůže (tedy něco dalšího vyjma zařazení bedny PC do hlavního pospojování)

[Javorsky]

V bode 2 jste pojmenoval dve poruchy, odpojený PE a pruraz faze.
Je obecne zname ze pres chranic se tezko umira, ale podivejte se take na to, co znamena bezpecnost elektrickeho zarizeni v podminkach jedne poruchy.
A zkuste se na tuto situaci podivat taky optikou pracoviste, kde zasuvkova instalace je vyhovujici i bez chranice.

[Radek Paos]

jsem sice ing, ale tomuto odstavci fakt nerozumím:( (což připouštím je má chyba)

[Jan Franěk]

V bode 2 jste pojmenoval dve poruchy, odpojený PE a pruraz faze.
Je obecne zname ze pres chranic se tezko umira, ale podivejte se take na to, co znamena bezpecnost elektrickeho zarizeni v podminkach jedne poruchy.

Dobře. Začnu přerušeným PE vodičem. Na první pohled tato závada není vidět, všechno funguje a protože se v bytové výstavbě provádějí revize jen zcela vyjímečně (pominu-li výchozí revize) tak další závada znamená přímé ohrožení života, protože o pravidelném testování PCH si můžeme nechat jen zdát. To znamená že hranice bezpečnosti stanovená normou bude v drtivé většině případů překonána. Blbé je to že závada může čekat na "objevení" i mnoho let a přitom jde o jednu ze základních ochran. Za mě velmi špatné i když to vypadá na první pohled jako malý problém.

Ve druhém případě dojde k proražení fáze na kostru. Pokud je vše ostatní v pořádku, dojde téměř okamžitě k vybyvení jističe. Tedy tato (jediná) provozní závada se projeví okamžitě a takřka bez rizika ohrožení osob a tím že na sebe upozorní tak se nechá ihned odstranit. Za mne velmi nízké riziko ohrožení života a zdraví v případě že jde pouze o tuto poruchu.

Jinak velmi nerad čtu poznámky  o absenci PCH na pracovištích. Domnívám se že k jejich vynechání nebývá mnoho relevantních důvodů a jediné co to "zachraňuje" je to že by tyto instalace měli být pravidelně revidovány a pak jakýs papír který podepíše každý kdo nastoupí do práce a i když si ho přečte, tak za týden neví co tam bylo. Jen alibi pro zaměstnavatele, které riziko úrazu nesnižuje, jen přesouvá odpovědnost na konkrétního zaměstnance. Je potřeba mít stále na paměti že norma stanovoje minimální úroveň bezpečnosti a dost s  tím mohou zamíchat třeba i vnější vlivy, proejktová dokumentace, nebo jakýkoliv podobný požadavek investora. Tedy s tímto tvrzením velmi velmi opatrně.

[Jirka Š. Svejkovský]

a lze nějak ochranu ještě pro takové situace zvýšit? nemyslím teď pravidelné revize a testování, ale prostě něco, co pomůže (tedy něco dalšího vyjma zařazení bedny PC do hlavního pospojování)

Zatím ne.

[Radek Paos]

   všem

[Javorsky]

V pripade druhe poruchy pane Franek jiz instalece neni nijak chranena normovými opatrenimi. Na tom uz bohuzel nic nezmeni ani chranic, i kdyz jeho vlastnost posledni zachranne brzdy je nepopiratelna. S tim souhlasim.
Proc je to na pracovistich jinak je ale na hlubsi diskusi. Jako chybu v normach to nevidim, byla by prilis amaterska.

[Jiří Kubík]

a lze nějak ochranu ještě pro takové situace zvýšit? nemyslím teď pravidelné revize a testování, ale prostě něco, co pomůže (tedy něco dalšího vyjma zařazení bedny PC do hlavního pospojování)

Já bych přece jenom něco měl.
   

Pokud vám jde o pouze nebezpečné napětí mezi krytem PC a radiátorem, lze ochranu
zvýšit i takto:

      1. Bednu PC umístěte do další bedny z izolantu, nejlépe s větráním.
      2. Zhotovte izolační kryt na radiátor, nejlépe s otvory.
      3. Zhotovte izolační skříně s otvory na oboje.
      4. Postavte do prostoru mezi PC a radiátorem dostatečně mechanicky pevnou
         zábranu z izolačního materiálu.
      5. Když se vám pospojení nelíbí, tak aspoň něco:
         Zkuste jestli je radiátor opravdu dobře uzemněn.
         Proveďte propojení alespoň vodičem min. průřezu jako flexošňůra přívodu do PC.
         (V případě poruchy PE (PEN) v zásuvkovém obvodu převezme jeho funkci tento vodič
      6. Při práci na PC používejte dielektrické pomůcky (rukavice, obuv, přilba).
      7. Stolní PC vyhoďte a zakupte notebook.
         Nepoužívejte ho ale nikdy se zapojeným zdrojem (nabíječkou)!
      8. Mezi kryt PC a radiátor zapojte červenou žárovku, maják, nebo sirénu na 230 V
         (princip napěťový chránič).

 

[Radek Paos]

LOOL, dlouho jsem se tak nepobavil:)