Je v blízkosti trafostanice nutné zemnění domu?

[Michael999]

Budu nyní rozkopávat před svým řadovým domem předzahrádku a měl bych dotaz ohledně uzemnění domu.

Jedná se o řadový dům ve kterém je řešen Hlavní přívod myslím že 4x25 nejsem si jistý přesným pruřezem vodičů možná bude silnější. každopádně všechny domy v řadě jsou připojeny kaskádovitě z trafostanice na konci ulice vzdálené od mého domu cca 50m.  celkem 8 domů. Co jsem se ptal sousedů tak nikdo nemá v domě žádné zemění ani dodatečné tyčemi atp ... ani zapojen základový zemnič.
 
Jak to má tedy být správně? neměl by každý dům mít své zemění a má smysl pokud budu rozkopávat celou předzahradu cca 5x5m zde nabouchat tyčové zemniče?

Nebo je vzdálenost 50m od uzemněné trafostanice (přípojného bodu) dostačující a není zde již uzemnění jednotlivých domů zapotřebí?

[Michael999]

Tak jsem si ještě pročetl nějaké diskuze a nasosal nějaké informace a pozval elektrofirmu na realizaci zemění a spíše teď řeším jak než jeslti udělat zemění. Návrh Elektro firmy se mi zdá poněkud netypický ale jako lajk to nejsem schopen říct.

Návrh zní ve sklepě vyvrtat diagonálně v rohu u podlahy díru a zde natlouct 5m dlouhou tyč popřípadě dvě tyče a více podle výsledku měření. nevíte někdo jestli je tohle provedení v pořádku ? V různých diskuzích jsem se dočetl něco o zemění ve vzdálenosti minimálně 1m od domu. tak nevím jestli je tenhle způsob v pořádku. Byl by někdo schopen se k tomuto řešení vyjádřit ?

[Jiří Kantner]

Dům potřebuje uzemění bez ohledu na blízkost trafostanice.
(Tedy pokud nehodláte a priori rezignovat na  hromosvod a přepěťové ochrany)
Jen tak mimochodem jak je na této stavbě řešen hromosvod?
Bez měření  zemníh odporu lze těžko předvídat, jestli takové řešení se zatlučenýma tyčema bude vyhovující. Optimální y bylo zřízení obvodového zemniče kolem stavby ale obávám se, že řešení pro řadovku nebude tak jednoduché.
Z mého pohledu objekt učitě nějaké uzemění má (armovací železa v základové desce, s vyvedenými vodiči pro uzemění hromosvodových svodů.To že možná nebude vzveden MET  je jiný problém.
Než začnete kopat a bezhlavě zatloukat zemnící tyče, zkuste zapátrat po stavební dokumentaci a  pak oslovit nějakého odborníka, aby zhodnotil stav a případně navrhl řešení.

[Václav Třetí]

Návrh zní ve sklepě vyvrtat diagonálně v rohu u podlahy díru a zde natlouct 5m dlouhou tyč popřípadě dvě tyče a více podle výsledku měření. nevíte někdo jestli je tohle provedení v pořádku ?

Já jen nevím, jak budete zatloukat 5m tyč ve sklepě. Navíc jedna tyč je obvykle dobrá pouze jako uzemnění pro síť TT za chráničem 30mA.

Pokud žádný z domů nemá uzemnění, bylo by ho dobré udělat společně pro všechny objekty v řadě. To samozřejmě narazí na odpor a bude těžko realisovatelné . To se mělo udělat už při výstavbě domů.

[Miroslav Revús]

T
Návrh zní ve sklepě vyvrtat diagonálně v rohu u podlahy díru ...

A pripraviť prípadnej spodnej vode cestu do pivnice ....

[Peter Lovacký]

Budu nyní rozkopávat před svým řadovým domem předzahrádku a měl bych dotaz ohledně uzemnění domu.

Upresnite či chcete uzemnenie EI, alebo LPS (bleskozvodu)...

[Michael999]

Dům potřebuje uzemění bez ohledu na blízkost trafostanice.
(Tedy pokud nehodláte a priori rezignovat na  hromosvod a přepěťové ochrany)
Jen tak mimochodem jak je na této stavbě řešen hromosvod?
Bez měření  zemníh odporu lze těžko předvídat, jestli takové řešení se zatlučenýma tyčema bude vyhovující. Optimální y bylo zřízení obvodového zemniče kolem stavby ale obávám se, že řešení pro řadovku nebude tak jednoduché.
Z mého pohledu objekt učitě nějaké uzemění má (armovací železa v základové desce, s vyvedenými vodiči pro uzemění hromosvodových svodů.To že možná nebude vzveden MET  je jiný problém.
Než začnete kopat a bezhlavě zatloukat zemnící tyče, zkuste zapátrat po stavební dokumentaci a  pak oslovit nějakého odborníka, aby zhodnotil stav a případně navrhl řešení.

Pro upřesnění dům je z roku 1950, na žádném z domů v řadě není Hromosvod ani vyvedeno uzemění uvnitř budovy. Samozřejme obvodovy zemnic by byl fajn ale mám prostřední dům tedy z bočních stran mam vedlejší domy takže tam cesta není ze zadní strany je vybetonovaná terasa a za ní asfaltová cestička a pak další objekt takže tam je to vcelku taky nereálné jedině vše rozmlátit. jak jsem psal jediné místo je z přední části domu kde je cca 5x5m předzahrada.
Z dokumentací které jsem dohledal není zjevné žádné zemění pouze přívod elektroinstala ce toď vše.
No armovaci zeleza v zakladové desce by mohly být každopádně vzhledem k tomu že zde nikdy nebyl hromosvod,  nejsou zde ani vývody. V tom případě by asi nezbývalo než zkusit rozkopat přední část jestli zde nenarazím na nějaké vývody ale moc šancí bych neviděl. Děkuji za návrhy asi budu musez zkusit ještě zapátrat po sousedech jestli nevytáhnu nějakou dokumentaci.

[Michael999]

Upresnite či chcete uzemnenie EI, alebo LPS (bleskozvodu)...

Primárně uzemění elektroinstala ce. V budoucnu chci dělat i hromosvod.

[Michael999]

Já jen nevím, jak budete zatloukat 5m tyč ve sklepě. Navíc jedna tyč je obvykle dobrá pouze jako uzemnění pro síť TT za chráničem 30mA.

Pokud žádný z domů nemá uzemnění, bylo by ho dobré udělat společně pro všechny objekty v řadě. To samozřejmě narazí na odpor a bude těžko realisovatelné . To se mělo udělat už při výstavbě domů.

Jasný no tak že se to neudělalo v 50-tých letech s tím už teď nic neudělám, a ano to je pravda horko těžko budu přesvědčovat celou ulici aby si každý udělal zemění. Na tu realizaci jsem koukal firma mi poslala nějaké podklady jak to funguje. vyvrtá se díra a dělají zátluky až do 10m. mají na to nějakou mašinu a metrové díly se postupně do sebe šroubují a zatloukají asi s tím nějakou zkušenost mají když mi to navrhli.
Ano jak jsem psal mluvili o variantě více tyčí takže to asi bude podle následného měření kolik mi jich ve sklepě zatlučou.
Otázka spíše byla jestli tohle provedení je v pořádku ? jestli by nebylo lepší ty tyče zatlouct přímo venku kde by se mohla udělat i příprava pro ten hromosvod.

[Jiří Kantner]

Pro upřesnění dům je z roku 1950, na žádném z domů v řadě není Hromosvod ani vyvedeno uzemění uvnitř budovy.

Tak to se omlouvám,holt  50. léta to byla dávná doba. Nad tehdejšími prohřešky proti zdravému rozumu můžeme  leda lomit rukama a nebude nám to nic platné. Stejně tak hromosvod realizovaný podle tehdejších předpisů by dnes stejně nevyhověl. Rozkopávání základní desky a hledání armovacích želez nemá smysl. Dá se tím udělat víc škody než užitku, zvlášť pokud železa budou jen svázaná a ne svařená. A to je velmi pravděpodné.

[Peter Lovacký]

Primárně uzemění elektroinstala ce. V budoucnu chci dělat i hromosvod.

V kocke:
- kvalitné uzemnenie v predzáhradke, najlepšie formou postupne prepojených zemničov  zapúšťaných stále hlbšie pre čo najbezpečnejší pohyb pred domom, napr. aj na ošetrenie krokového napätia...pre vašu situáciu sa dá niečo nájsť aj v E.5.4.3.4
- uzemnenie pre bleskozvod musí vyhovovať nielen ohmicky, ale aj „objemovo“, ..náboj blesku nie je skrat v EI..
- uzemnenie prepojiť nielen s EI v dome cez METku, ale druhý koniec z predzáhradky by bolo super dostať aspoň na PEN distribučky niekde pri meraní (ak je na hranici pozemku)..a keď sa dajak dohodnete, možno aj priamo na uzemnenie distribučky..
- samotný bleskozvod vyzerá že by bolo najideálnejšie poriešiť jedným zvodom s vysokonapäťovo u izoláciou,..ošetríte si zároveň problém s dotykovým napätím...
- nevieme výšku domu ani typ strechy,.. no tipujem že v zástavbe nebude ani problém s ochranným priestorom...
- úplne ideálny pre ochranu pred bleskom je ale spoločný postup s obyvateľmi radovky,... poriešiť radovku ako celok (jeden objekt), ..

Od seriózneho projektu majú diskusné debaty veľmi ďaleko (rátam že poradia aj iní), ...no nikdy nie je na škodu keď investor „vie o co kráčí“ za jeho peniaze už od začiatku...

Na tu realizaci jsem koukal firma mi poslala nějaké podklady jak to funguje. vyvrtá se díra a dělají zátluky až do 10m. mají na to nějakou mašinu a metrové díly se postupně do sebe šroubují a zatloukají asi s tím nějakou zkušenost mají když mi to navrhli.

Na uzemnenie bleskozvodu by som jednu i keď dlhú tyč nebral určite,.. a jak dostatočnú náhradu poruchy PENu asi tiež nie...
Navyše bez vyjadrení všetkých možných zainteresovaný ch organizácií vlastne ani ako dieru "do neznáma"...

[Michael999]

V kocke:
- kvalitné uzemnenie v predzáhradke, najlepšie formou postupne prepojených zemničov  zapúšťaných stále hlbšie pre čo najbezpečnejší pohyb pred domom, napr. aj na ošetrenie krokového napätia...pre vašu situáciu sa dá niečo nájsť aj v E.5.4.3.4
- uzemnenie pre bleskozvod musí vyhovovať nielen ohmicky, ale aj „objemovo“,  ..náboj blesku nie je skrat v EI..
- uzemnenie prepojiť nielen s EI v dome cez METku, ale druhý koniec z predzáhradky by bolo super dostať aspoň na PEN distribučky niekde pri meraní (ak je na hranici pozemku)..a keď sa dajak dohodnete, možno aj priamo na uzemnenie distribučky..
- samotný bleskozvod vyzerá že by bolo najideálnejšie poriešiť jedným zvodom s vysokonapäťovo u izoláciou,..ošetríte si zároveň problém s dotykovým napätím...
- nevieme výšku domu ani typ strechy,.. no tipujem že v zástavbe nebude ani problém s ochranným priestorom...
- úplne ideálny pre ochranu pred bleskom je ale spoločný postup s obyvateľmi radovky,... poriešiť radovku ako celok (jeden objekt),  ..

Od seriózneho projektu majú diskusné debaty veľmi ďaleko (rátam že poradia aj iní),  ...no nikdy nie je na škodu keď investor „vie o co kráčí“ za jeho peniaze už od začiatku...
Na uzemnenie bleskozvodu by som jednu i keď dlhú tyč nebral určite,.. a jak dostatočnú náhradu poruchy PENu asi tiež nie...
Navyše bez vyjadrení všetkých možných zainteresovaný ch organizácií vlastne ani ako dieru "do neznáma"...

Díky za věcné rady a připomínky.
Ideálně tedy  nejspíš vybudovat zemění přímo v předzahrádce.
Připojení na PEN distribučky nebude problém ta končí právě u mě ve sklepě  přímo z trafačky. venku nejsou pomníčky každý dům má přívod kaskádovitě jak jsem přikládal v původním dotazu obrázek.
Každopadně aspoň mám teď nějaký obrázek o tom jak to asi může být ralizované, no nic nechám zpracovat projekt a uvidíme co študovaní inženýři vymyslí

[Peter Lovacký]

venku nejsou pomníčky každý dům má přívod kaskádovitě jak jsem přikládal v původním dotazu obrázek.

Dneska,.. pri rozkopanej záhradke je dobré rátať aj s tým, že jedného dňa dôjde aj na rozvody z 50tych rokov, a bude fajn byť pripravený..
Napr. vývodom zo zemniča k budúcemu ER v plote, a prípadne aj s uložením nového prívodu...sprá vne rozmiestnenie a uloženie projektanti isto radi poradia..

Berte môj nápad len jak odpichnutie,.. priamo na mieste by som možno uvažoval inakšie... :-)

[Jan Franěk]

No, jdete na to dobře. Oslovil jste firmu a ta navrhla řešení. Sám chápete, že stávající letitý stav není z hlediska aktuálních standardů a množství rizik, která nebyla v době zřízení vaší instalace relevantní, prostě neuspokojivý.
Teď jak dál. Všeobecné zkušenosti s některými firmami jsou špatné, proto bych asi doporučoval ještě konzultaci s nějakým projektantem elektro. Všeobecně vnímám jejich řešení jako jedno z možných, ale bez znalosti místních podmínek, je to jen názor bez větší váhy. Osobně bych také asi doporučil "rozkopat" předzahrádku a uložit do ní nejen zemnič, ale i trubky pro budoucí rekonstrukci. V jakém rozsahu, bude záležet na místních podmínkách. Zemnič v základech domu, bych vnímal spíš jako druhou možnou variantu, pokud by předzahrádka byla nedostatečná. Je totiž takové pravidlo že aby zemnící tyče měly nějaký význam, je potřeba je zatlouci ve vzdálenosti od sebe, odpovídající jejich délce. Potom je propojit zemnícím páskem, nebo drátem a z něj vyvést vodič na svorkovnici MET. Nicméně pokud do toho zamotáme hromosvod, bude návrh  o trochu složitější a bez znalosti místních podmínek bych si netrufl dělat nějaký návrh.