Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra?

[Martin Jeřábek]

<p>Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra panelového bytu.
Situace:
rozvody vody (stupačky)- plast, odpady také plast. Od vodoměrů rozvod v měděných trubkách (spoje pájeny CuAg pájkou).
Do zóny 2 bude z prostorových důvodů zasahovat topný žebřík (z nerezu, s topnou tyčí),  upevnění ve zdi do plastových hmoždinek.
V podlaze topná rohož. Vana akrylátová.
Je nutno propojit měděné vodovodní trubky, ochranné opletení topné rohože a topný žebřík s ochranným vodičem?
Okruh topného žebříku a podlahového vytápění bude napojen přes proudový chránič 30 mA.
Lze namísto šroubovací svorky na potrubí užít raději pájený spoj? (potrubí pro studenou vodu se silně rosí). </p>

[Jiří Fuksa]

Pokud je váš život levnější než 250 Kč, což jsou náklady na materiál pro pospojování, nespojujte.
Jinak postupujte dle ČSN 332000-7-701.
Pájené spoje jsou rovnocené šroubovaným, lisovaným nebo svařovaným.

[Milan Selezan]

Keď chcete šetriť, nepospojujte. Predtým si však "vyskúšajte",  napuste si vodu do kýbla, dajte tam dva konce napojené na sieť a strčte tam prst. Dúfam že prežijete.:zz:

[Martin Jeřábek]

Název mého dotazu zněl JAK? Nikoli proč nespojovat. Finanční úspora by byla nicotná. O tu mi opravdu vůbec nejde!
Jak se ale připojí vodič doplňkového pospojování k nerezovému topnému žebříku, tak aby to nepůsobilo rušivě? (Jenom ten žebřík 450x900 stojí 15 tisíc.)

Spojují se třeba kovové nohy přišroubované k akrylátové vaně?

   za odpovědi - třeba i mnohem obecnější. Předchozí reakce považuji za, promiňte mi to slovo, hloupé.

[František Jiráček]

Já bych určitě pospojil kolíky zásuvek, opletení podlahového topení a vodu když už je kovová. Použil bych normální AB svorku na potrubí. Nepíšete jestli je žebřík připojený na okruh topení nebo není. Pokud ano, tak pospojit topení. Pokud ne, tak nepospojovat. Pračku v zóně 2 taky nikdo nepospojuje.
Ještě bych natáhl pod vanu samostatný kabel ukončený v krabici a pospojení pro případ bublinek.

[Jiří Sedlmajer]

Pokud vím, tak v soustavě TN-S již nepospojujeme kolíky zásuvek atd. Přece samost. ochranným vodičem je již pospojeno. Děláme to jen ve staré instalaci v TN-C. Jinak musíme pospojit neelektrické kov. části, které nejsou izolovaně uloženy a mohou přivést potenciál odjinud.

[Martin Jeřábek]

 za odpovědi.
Pro upřesnění - žebřík je ohříván pouze elektricky prostřednictví m topné tyče (500 W).
Napěťová soustava v bytě je TN-C-S. (Obytný dům je TN-C, za hlavním jističem 3x32 A před bytem je provedeno rozdělení na PE a N.)
Krabici pod vanu určitě dám.

[Milan Selezan]

Prepáčte za PREDCHADZJúCU moju reakciu-odpoveď, ale väčšina dotazujúcich to pospájanie nechce robiť a hľadá vždy len výhovorky. Rohož podlahového kúrenia a rozvodné rúrky by som pospájal vodičom CY4ze/žl do krabice (ekvipotenciáln ej svorkovnice),  ktorú by som umiestnil kde by nešpatila a bola ale prístupná. Tú by som prepojil s PE v bytovej rozvodnici. Z EPS by som pospájal rúrky TV, StV, PE kolíky zásuviek a rohož. A čo s rebríkom, ale nie je náhodou tr. izolácie II? Keď nie je, asi najlepšie by to šlo pripojiť o kotviaci šrúb rebríka. Na rúrky by som použil svorku z Elektro Bečov - ZSA16 niekde pri hlavných uzáveroch a spojil pri bateriách svorkami ZS4. Bečov dodáva aj nerezovú pásku pre svorky ZSA16. Nohy vane by som nespájal, ale vodič pod vaňu by som priviedol ako rezervu.

[Jiří Sedlmajer]

To: Selezan
Myslíte taské, že čím víc pruhů, tím víc ADIDAS
a čím víc zel-žl. drátů,tím lepší pospojení?
Ale proč ne, předpisům to neodporuje.

[Milan Selezan]

Nemyslím. Je to otázka riešenia na mieste. Doma pred 20-timi rokmi som prerobil kúpeľňové PVC jadro a menil aj dispozične celú kúpelňu s WC. Postačil som 2 vodičmi pospájania. Jeden v inštalačnom jadre cez ZSA16 spája rúry STV a TV (sú ešte 1/2" FeZn) a vedú až na na svorku vane -cca 4m, druhý spája kolík PE(PEN) zásuvky pri umývadle a cez spoj na rúre ide na kolík zásuvky pre pračku - 3m. To je vsjo. Je to ešte rozvod TN-C. Teraz by to šlo nejak obdobne, ale pribudla by krabica EPS v jadre a prepoj z EPS do rozvodnice. Nie je potrebná pavučina.

[Jiří Fuksa]

To: Sedlmajer
Můžete mi dovysvětlit:
1. Jak provededete zvýšenou ochranu doplňujícím pospojováním, k ochraně samočinným odpojením, tj. další ochranu, pokud selže ochrana základní,
když tvrdíte, že v soustavě TN-S již není třeba spojovat kolíky zásuvek?
2. Proč rozlišujete soustavu TN-C a TN-S u doplňujícího pospojování, když ČSN 332000-4-41 toto rozlišení nedělá?
3. Jak mi vysvětlíte druhou větu článku 413.1.6.1 ČSN 332000-4-41 "Soustava tvořící pospojování musí být spojena s ochrannými vodiči všech zařízení, včetně zásuvek."?

[Jiří Sedlmajer]

Vysvětlím, a to na str.7 ČSN 332000-7-701 POZNÁMKA-Spojení mezi ochrannými vodiči a cizími vodivými předměty má být provedeno v těsné blízkosti prostoru, např. v příslušenství, v rozvaděči nebo jiném zařízení.
Dál to snad nemusím rozvádět. Reagoval jsem na článek p.Selezana, m.j. pospojuje kolíky zásuvek.
Takže ty kolíky pospojeny jsou, ale např. až v rozvaděči.
V soustavě TN-C stará norma na koupelny požadovala pospojit přímo kolíky zásuvek.
Snad na vysvětlení stačí )

[Milan Selezan]

To Sedlmajer:
Prívod PE s L a N v kábli je pre základnú ochranu. Pospájanie je doplnková ochrana. Ďalej nerozvádzam.

[Jiří Sedlmajer]

To:Selezan
   za poučení, souhlasím a nejsem s Vámi ve sporu!
Podle vás se musí kolíky v každé zásuvce zvlášťním vodičem na pospojení připojit? A POZNÁMKA v ČSN 332000-701-1 neplatí, nebo to bylo zas zrušený?

[Jiří Sedlmajer]

To: Selezan
Radši ještě doplním, že musím do toho rozvaděče dotáhnout i vodič od pospojeni cizích vod. částí a tam to propojím. Jinak už nevím (

[Milan Selezan]

STN 332000-701-1 nie je úplne rovnaká s ČSN, takže tu poznámku o zásuvkách mi nemáme (u nás je pozn. na str 7 len o spínačoch ovládaných šnúrou a o zásuvkach žiadna pozn. nie je). V čl.701.53 je len odvolávka na STN...41, čl.413.1. Preto vychádzam z 332000-4-41, ktorú z hľadiska bezpečnosti považujem za dôležitejšiu. To dotiahnutie PE z rozvádzača nemusí byť, je to doplnkové pospájanie, ale na škodu to nie je a nie sú to nejak veľké náklady. Osobne ho beriem ako akési "malé hlavné pospájanie bytu" a ten vodič do projektu dávam. Väčšinou vybavenie kúpelní a WC ZTI zariadením a obkladmi ďaleko presahuje náklady na vodič pospájania a za tú zvýšenú bezpečnosť to stojí.

[Jiří Fuksa]

To: Sedlmajer
Smyslem doplňujícího pospojování je provést základní ochranné opatření pro vyrovnání možných elektrických potenciálů na dostupných vodivých částech umístěných v zónách 0, 1, 2 i 3. K tomu nestačí hlavní pospojování nebo pospojování v rozvaděči, protože v přívodech k němu by mohly vznikat úbytky napětí.
Já to řeším tak, že provedu propojení všech neživých částí, cizích vodivých částí a zásuvek na společnou sběrnu místního doplňujícího pospojování, umístněnou zpravidla přímo v koupelně v instalační krabici a tuto společnou sběrnu ještě propojím s napájecím bodem. Při rekonstrukci je to zpravidla samostatný podružný rozvaděč pro koupelnu.

[Miroslav Janča]

To: Sedlmajer
Myslím, že vhodné trochu popřemýšlet nad uvedenou problematikou.
Proč je ne vůbec nutné doplňkové pospojování ?
Dříve v soustavě TNC to bylo naprosto jasné. Účelem bylo zamezit existenci nebezpečného napětí na vodivých částech a také minimalizovat na těchto částech rozdíly potenciálů, vznikající úbytkem napětí na vodiči PEN.

Dnes v soustavě TNS a v systému hlavního ochranného pospojování (HOP)jsou důvody pro jeho použití mnohem menší. Úbytky napětí na vodičích PE jsou minimální vlivem svodových a kapacitních proudů spotřebiče a instalace. Při 30 mA únikového proudu, které se tam mohou maximálně vyskytnout, mohou být úbytky napětí na vodiči PE maximálně zlomky voltu. Pokud je správně provedeno HOP, tak by se nemělo nic zanést ani na vodivé části. Ostatní vodivé části by měli být jen izolavaně uloženy. Přerušení vodičů PE není okamžitým nebezpečím jako v případě vodiče PEN v TNC soustavě.

Norma však i dnes udává povinnost provedení doplňkového posojování, tedy něčeho navíc, než je jen samotná ochrana samočinným odpojením od zdroje. Jám to tedy chápu jako jakýsi "sichr" v prostředí, kde člověk již pociťuje napějí v řádu jednotek voltů. Norma však říká naprosto jasně, že se jedná o místní, neboli lokální pospojování.
Vlastní vodiče tohoto pospojování musí být ukončeny (spojeny)v těsné blízkosti. Platí to i pro ochranné vodiče zásuvek. Protože je to "místní" pospojování, není možné si to ani na základě poznámky vysvětlovat tak, že zásuvky jsou již spojeny vodičem PE v rozvaděči. Ten vodič PE slouží pro základní ochranu před nebezpečným dotykem nikoli jako "doplňkové" pospojování.Ví m, že z praktického hlediska je toto provedení problematické, každý to pak dělá dělá svým způsobem. Pospojení v rozvaděči si dovedu představit jen pokud by byl např. na vnější straně stěny koupelny. To je ta těsná blízkost, uvedená v normě.