Jan Kelbich
Offline
|
|
« Odpověď #54 kdy: 02.09.2013, 12:57 » |
|
Tak jinak, je přípustné připojit ve třífázovém rozvodu vodič N ve stejném okamžiku jako vodič PE?
Nevím, zda to je přípustné, myslím, že rozhodně ne (N je pracovní vodič). Např. čápovky mají kontakty řešené tak, že nejprve se spojí PE, potom N, a nakonec současně U, V, W.
|
IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
|
|
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #57 kdy: 20.12.2016, 18:04 » |
|
Milane spíš bych řekl, že tam bude vodič PEN. A z něho se vykouzlí PE a N prostým rozdělením. Samozřejmě o průřezu menším, než by mělo být v místě rozdělení doporučené....
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #58 kdy: 20.12.2016, 19:41 » |
|
Oživím tuto diskusi. Řeším obdobný problém. Našel jsem toto http://www.prodance.cz/rozvadec-mini-efi-k324p.html Zdá se mi to nebo je to zázračná krabička co dokáže ze PE udělat PE a N? Víte někdo jak to funguje? A nebo je to prosté rozdělení, bez dodatečného zemnění, pouze vodiče PE doplněný o fíčko? Firma Erocomm vyrábí mnoho rozvaděčových zásuvkových skříni. Uvedený typ EFI/3P8/40A/30 mA prezentuje jako "podiový" rozvaděč a umí z 3P/PE/32A udělat 3P/N/PE/32A, prostě přechodka ze 4Pin32A na 5Pin32A. Tento mezikus se nabízí jako výprodej za sníženou cenu. 1) v označení je chyba , kde mělo být uvedeno že 3P/PEN s rozdělením na 3P/N/PE 2) nikde není prezentován Návod na obsluhu a není uvedeno, zdá výrobek má CE Výrobce zřejmě neřeší použití uživatelem a nechává to na revizi před uvedením do provozu prozatímního zařízení dle ČSN 341090 ed. 2. Pak záleží na revizním technikovi, jak se s tím "popere". Tazatel si již i odpověděl: ... je to prosté rozdělení, bez dodatečného zemnění, pouze vodiče PE doplněný o fíčko? S revizi elektrického zařízení, coby "podiového" rozvodu, bych měl asi trochu problém. Obvykle stav instalace s nabízenou zásuvkou 4P/32A nevyhoví dané podmínce podle požadavku ČSN 33 2000-5-54 a nebude v souladu s 7-704, 7-717 a také ne s 309/2006 Sb. Bez toho přizemnění je spolehlivost a bezpečnost mizerná....Otázka do pranice: může se vůbec veřejná kulturní akce připojit na elektrický rozvod, který má ještě zásuvku 4P/400V/32A ?
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #59 kdy: 21.12.2016, 00:08 » |
|
Milane spíš bych řekl, že tam bude vodič PEN. A z něho se vykouzlí PE a N prostým rozdělením. Samozřejmě o průřezu menším, než by mělo být v místě rozdělení doporučené....
Tak v zásuvce kam bude pasovat na obrázku znázorněná vidlice musí být jen PE.
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #60 kdy: 21.12.2016, 07:29 » |
|
Domníván se Milane, že nikoliv a nedělám si velké iluze... Důvodem je toto, že u zásuvky 32A, může být vodič PEN a nemusí být přes chránič... Což někteří elektrikáři hojně využívají, aby ušetřili a netýrali zákazníky výměnou ze 3+PEN za 3+N+PE. Protože zákazníci mají doma dostatečné zásoby a vše na starý systém.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
|
Pavel 008
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #62 kdy: 21.12.2016, 13:43 » |
|
V tomto vlákně se řešilo, zda v 4p zásuvce je PEN. Není, pouze PE. A proto mě zarazil tento "zázračný rozvaděč". Hledal jsem k němu bližší info, ale marně. Nedovedu si ale představit, že v dnešní době se bude prodávat něco na území EU bez patřičné certifikace. Nějakej štěmpl to muselo dostat. Já řeším právě tu kulturní akci. Malá akce v trvání cca 10 hodin. Kapela 230V/16A a pak chlazení na pivo a světlo. Dohromady to nebude víc jak 6 kVA. K dispozici je pouze klasická motorová hruška "380V/25A" na domu. Síť TN-C jako všude na vesnici. Těžko říci zda do zásuvky je přiveden PEN. Budu předpokládat, že ne. A teď mě prosím nekamenujte, vím že existuje v podstatě pouze jedno správné řešení (trafo nepočítám). Ale co připojit do zásuvky kabel H07RN-F 5G6 u vidlice spojit N a PE do jedný dutinky a na druhém konci (cca 40m) zásuvkový rozvaděč s hlavním jističem 3x20 + chránič. U 3f zásuvky bohužel nejde udělat přizemnění, ale přizemnil bych rozvaděč - a to pouze PE(metrová zemnící tyč). Vidlice - kabel - rozvaděč je jeden kus, žádný prodlužovák. Kabel je schválně předimenzovaný kvůli mech. odolnosti. Šlo by přimhouřit oči nad tímto řešením, když se jedná o krátkodobou akci navíc s celkem malým příkonem?
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #63 kdy: 21.12.2016, 19:10 » |
|
Pokud je to síť TNC je tam PEN - sdružený vodič ochranný a pracovní nula. Přesně jak píši v předchozím příspěvku.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #65 kdy: 21.12.2016, 21:06 » |
|
Síť TN-C jako všude na vesnici. Těžko říci zda do zásuvky je přiveden PEN. Dívám se na to tahhle: síť TN-C vodič PEN nic jiného tam být nemůže. U TN-C-S je situace malinko jiná, musí tam být PE, vodič N. Občas se tam ten N nevyskytuje, což je špatně. Jak se to pozná, když tam stvořitel instalace v rámci šetření dá kabel pouze 4xněco u této sítě?
Jediná a správná věc je, dělat elektriku pořádně a hlavně nebastlit.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #66 kdy: 21.12.2016, 21:31 » |
|
K dispozici je pouze klasická motorová hruška "380V/25A" na domu. Síť TN-C jako všude na vesnici. Těžko říci zda do zásuvky je přiveden PEN. Budu předpokládat, že ne.
U těchto starých instalací jsou do zásuvky 380/25A přivedeny obvykle 4 vodiče AY 6-10. Tři černé a jeden modrý. Tehdy se nulák neoznačoval PEN ale jen N. Klasika byla v HDS pojístky 32A a přizemnění. Hlavní jistič 24,7/3 a jistič pro 3f zásuvku 17/21A. To, co jste popsal, je dobré nakreslit, včetně staré a nové instalace. Raději bych viděl bod rozdělení hned za starou zásuvkou, včetně přizemnění. To je technický řešitelné. Také bych ale předem starou přípojku zrevidoval, proměřil, aby nedošlo k překvapení a těch 6 kW to nezvládlo. Stejně tu revizi potřebujete před uvedením do provozu.... Experimenty u provizorní elektriky pro kulturní akce nejsou zrovna vhodné.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #67 kdy: 21.12.2016, 22:52 » |
|
Osobně se přikláním k názoru, že bude záležet na době vzniku instalace, jestli je v zásuvce PEN, nebo PE. Ne že by to nefungovalo v obou případech, ale to je můj názor ohledně přítomnosti PEN/PE v zásuvce 380V. U zásuvek 400V už asi není o čem diskutovat, stejně tak u zásuvek 220V, nebo 230V. Vím že se na mnoha kulturních akcích vše řeší různými redukcemi a udělátky a otázkou je jestli je to tak dobře. Přece jen jde o bezpečnost mnoha návštěvníků. Před cca 2 lety jsem se k problému s upáleným PE využitým jako PEN setkal. Šlo o předvolební taškařici a když pořadatel uviděl firmu na autě, poprosil mne o pomoc. Ztráta PE (PEN ) znamenala bezpečnostní problém a následnou škodu okolo 20tisKč na zvukové technice. Jen díky velkému štěstí se nikomu nic nestalo. Poškozený přívod byl cca 70m (ze tří kusů prodlužováků) dlouhý a i mizerná impedance dávala tušit, že pojistkám by se chtělo vybavovat v případě problému jen velmi nerado. Osobně bych nejraději na podobných akcích viděl už 5P zásuvky. Ostatně často je to podmínka kvalitnějších kapel. JInak odmítají svou techniku riskovat. Už jednou jsem jel odpoledne "zachraňovat" vystoupení kapely, která by jinak odjela. Dokonce "kolotočáři" už řeší svá napájení celkem kvalitně.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #69 kdy: 22.12.2016, 10:33 » |
|
Tak znovu.
Ještě je další ošidná záležitost a tou je síť TT kdy onen ochranný vodič nebude na tvrdo spojen s uzlem sítě a chránič ať už proudový či napěťový bude překlenutý či jinak nefunkční. Důsledky po zatížení takového vodiče pracovním proudem nechť si zastánci PEN na zásuvkách domyslí.
Je dobře Milane, že tuto skutečnost připomínáš. Proto je nutné prověření celé instalace před připojením provizorky.Přitom sít TT byla známá již v době platnosti ČSN 34 1010 čl. 76
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #71 kdy: 22.12.2016, 20:02 » |
|
No jo Milane, já zapomněl, jsi z Moravy. Já se pohybuji v tomto směru v oblasti rámci ČEZ. Ano musí se to projít fyzicky a zjistit jak se věc má.
V našich končinách 3 černé a jeden modrý do třífázové zásuvky ani náhodou. Kdysi šedý později zelený a nakonec žlutozelený - a další niance barev vodičů fázových. Ano sice se tam AY 6 vyskytovala, ale AY 10 téměř nikdy...
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|