Mohu u 5-žilového přívodu spojit PE a N?

[Jan Bocek]

V našich končinách 3 černé a jeden modrý do třífázové zásuvky ani náhodou. Kdysi šedý později zelený a nakonec žlutozelený - a další niance barev vodičů fázových.
 Ano sice se tam AY 6 vyskytovala, ale AY 10 téměř nikdy...

No jo, v šedesátých létech jsme do těch oválných zásuvek tahali šedý nulák. Z/ž  to bylo mnohem později, to již byly jen kulaté zásuvky 4pinové.....pr ostě vše má svůj vývoj
( i skleroza...) s tím modrým, to jsem se pěkně "upsal".....

[Richard Pech]

Platí jednoduchá mnemotechnická pomůcka: pro PEN/PE+N platí opak toho co u svatby v kostele:

Pan farář při církevní svatbě povídá: "Co Bůh spojil, nechť člověk nerozděluje"

Revizní technik říká: "Co elektrikář rozdělí (myšleno rozdělení PEN na PE+N) by už ani Pán Bůh neměl spojit dohromady"

[Václav Třetí]

Vždyť v přívodu může být kombinace řekněme průřezu 4 pro fáze a 1,5 pro PE.

Nevím, nevím, to jsem ještě za víc jak 50 let nepotkal.  Kabely se takové nikdy nedělaly, to by byla jedině instalace v trubkách a někdo by se musel snažit napodobit kabely velkých průřezů.  Možná v síti s napěťovým chráničem by to mělo své opodstatnění. Jinak je to nebezpečný nesmysl.

[Václav Třetí]

U těchto starých instalací jsou  do zásuvky 380/25A přivedeny obvykle 4 vodiče AY 6-10. Tři černé a jeden modrý. Tehdy se nulák neoznačoval PEN ale jen N. Klasika byla v HDS pojístky 32A  a přizemnění. Hlavní jistič 24,7/3 a jistič pro 3f zásuvku 17/21A.

Instalace se zásuvkami 25A/380V vzor MEZ (ČKD) se v 50. a 60. létech dělaly obvykle s vodiči Al 6mm² (někdy též 4 mm²,  podle odjištění, desítka tam nešla řádně zapojit, svorky na ni byly malé) buď v trubkách nebo kabely AYKY. Samostatné vodiče v trubkách bývaly 3x černý a šedý (obecně platilo, zejména u starších instalací, že tmavší byly fáze a světlejší N (PEN),pokud byly použity vodiče NG tak byl N bílý-béžový).

 Pro obdobné zásuvky 60A/500V se používaly průřezy 10 a 16 mm² Al. Pokud dělal instalaci skutečný elektrikář, bývaly vždy tyto zásuvky zvenku připojeny ještě na uzemnění, měly tam na to připravený šroubek označený zemnící značkou.

Pojistky bývaly v HDS obvykle šroubovací, většinou E27/25A a hlavní jistič býval J1K50 M15 nebo M20A, teprve později se začaly dávat do HDS pojistky E33/35A a hlavní jistič M24,7A.

Modrý vodič byl dle ČSN-ESČ 1950 A ČSN 341010 /1965 fáze (Z nebo T, nyní by to byla L3. Teprve po r. 1975, kdy došlo k přechodu na nově vzniklé evropské barevné značení, byla modrá použita pro vodič N (nikoliv PE nebo PEN, takže se zejména zpočátku prakticky nepoužívala). To dodnes umí způsobit trpké chvíle zejména mladším kolegům.

[Milan Hudec]

Pěkně vzato, dokázal byste ještě přidat historické niance kolem zeleného, zeleno/žlutého a šedého a vztahu k PE a nuláku (dnešní PEN)?
Za všechny mladíky předem    

[Jiří Schwarz]

Naprosto bez záruky, jen tak pro zajímavost...

Čistě náhodou se v jedné skupině na facebouchu diskutovalo o něčem podobném a tohle tam bylo jedním členem vloženo

Kdo to napadne, potvrdí, upraví?

[Zdenek Skotnica]

Kdo to napadne, potvrdí, upraví?

No když má EU pořadí č,h,š. Tak proč mají bezšroubové 3f zásuvky a zástrčky barevné značení svorek 1L-H, 2.L-Č, 3L-Š

[Jan Franěk]

No když má EU pořadí č,h,š. Tak proč mají bezšroubové 3f zásuvky a zástrčky barevné značení svorek 1L-H, 2.L-Č, 3L-Š

Aby jste nekřížil zbytečně žíly kabelu? Právě v tomto pořadí máte uspořádány jednotlivé barvy vodičů v kabelech. I proto stále dodržuji toto pořadí a instalace je pěkně přehledná.

[Václav Třetí]

Pěkně vzato, dokázal byste ještě přidat historické niance kolem zeleného, zeleno/žlutého a šedého a vztahu k PE a nuláku (dnešní PEN)?
Za všechny mladíky předem    

Jistě. Budu používat dnešní zkratky, protože pro mládež to bude srozumitelnějš í.

Podle ČSN-ESČ 1950 byl šedý vodič PEN nebo N a zelený (tmavá zelená) pouze PE.

Zásadní změnou byla ČSN 34 10 10 (1965)  kde se změnila logika kolem vodiče N a ten se značil šedou, kdežto PEN a PE zelenou (stále tmavě zelená).

 Tato úprava přetrvala v novelizaci této normy v polovině sedmdesátých let, kdy se začaly používat barvy podle doporučení EHS s vyjímkou, že zeleno-žlutý vodič pro PEN a PE byl zpočátku jednolitá světle zelená (zeleno/žlutá) barva, teprve na přelomu 70. a 80. let se začal používat vodič proužkovaný, vodič N se změnil na modrý a barvy fázových vodičů na černá, hnědá, černá.

[Václav Třetí]

Naprosto bez záruky, jen tak pro zajímavost...

Myslím, že to zhruba odpovídá, pouze mi připadá, že jsou tam dohromady zaznamenané u některých oblastí starší a novější alternativy.

U Ruska je prapodivné, že zelený může být zároveň fáze i PE/PEN.

Ještě dodám, že standardní značení vodičů v USA (černá, červená, modrá, bílá-šedá, zelená) se používá v mnoha dalších státech světa, samozřejmě hospodářsky napojených na USA. Je zajímavé, že se zde jistě inspirovali i tvůrci naší normy ČSN-ESČ 1950, bylo to zřejmě proto, že to byl v té době jediný ucelený a rozšířeně používaný systém. Důvodem k tomu byla jistě i roztříštěnost ve značení v evropských státech, jak jsem zde psal již dříve.

[Jirka Š. Svejkovský]

U Ruska je prapodivné,  že zelený může být zároveň fáze i PE/PEN.

Je to prapodivné. WikiOpenElectr ical uvádí barvy hnědá/černá/fialová/modrá/zelenožlutá. Rusové přebírají normy IEC.

[Jiří_Hrubý]

IEC sice přebírají, ale asi především pro export.
Jinak to platí přesně podle tabulky p. Schwarze, jen s tím, že používají žlutozelený PE.

[Jiří Schwarz]

Aby jste nekřížil zbytečně žíly kabelu? ...

A řešíte začátek a konec kabelu?
Ono to totiž vychází podle toho, který konec kabelu si oholím 

[Zdenek Hejčl]

Ano a o tom to je...
Kolega se taky divil proč dávám ke spojce jiný konec, než připravil.
Povídám mu nebude se to křížit ve spojce, která pak vyjde větší a hnusná s boulí. 
Takhle zachovám pořadí vodičů a ani to nemusím přeměřovat.

[Jan Franěk]

Ano a o tom to je...
.....

Přesně tak! 

Stejně jako že na rovaděč patří štítek, fáze u zásuvky má být vlevo, nebo sled fází na celém objektu stejný. To jsou jen některá pravidla dobrého řemeslníka   

[Ivan Taraba]

Kdo to napadne, potvrdí, upraví?

Pěkné srovnání. Podle Wikipedie jsou však v IEC 60446 barvy jinak:
L/L1=hnědá, L2=černá, L3=šedá

Osobně je mi celkem jedno, jestli má být L1 hnědá nebo černá, hlavně ať už se to nějak sjednotí a používá - aspoň v rámci EU. Aby ustaly ty nekonečné dohady, které stojí tolik zbytečných člověkohodin. Klidně ať to nařídí nějaká komise alespoň v nových instalacích.

[Jirka Š. Svejkovský]

Osobně je mi celkem jedno, jestli má být L1 hnědá nebo černá, hlavně ať už se to nějak sjednotí a používá - aspoň v rámci EU. Aby ustaly ty nekonečné dohady, které stojí tolik zbytečných člověkohodin. Klidně ať to nařídí nějaká komise alespoň v nových instalacích.

To bych asi dost nerad, nařizovat pořadí barev. Dost často potřebujete fáze přehodit, třeba aby se vám správně točil motor, který se vrátil z převinutí, skříň, která je napájena už z obrácené sítě ...

Někde u přípojky RD asi ano, ale ne jako dogma.

[Ivan Taraba]

To bych asi dost nerad, nařizovat pořadí barev. Dost často potřebujete fáze přehodit, třeba aby se vám správně točil motor, který se vrátil z převinutí, skříň, která je napájena už z obrácené sítě ...

To by se dalo vyřešit označením vodičů "L1",  "L2" a "L3" nebo "I" "II" a "III". Horší by to bylo třeba za reverzací.