Mohu použít starý 3fáz.přívod jako 1fázový?

[Milan Hudec]

Nelze. Po celé délce znamená prostě po celé délce a ne jen ve viditelné části. Řešení jsou dvě, první - použít správnou barevnou kombinaci vodičů dle normy, druhé - prosadit změnu normy.

Nezapomínejme na původní dotaz tazatele, nejedná se o novou elektroinstalaci, nýbrž o opravu stávající - pokud jsem dobře pochopil nedošlo k navýšení jištění.
No a v té době ed.3 ještě neplatila.
Znovu opakuji, že to nepovažuji za super řešení, ale o řešení tolerovatelné - alespon dle mého úsudku.
Řekl bych, že nedodržování instalačních zón je z hlediska bezpečnosti mnohem závažnější problém, a přesto se na to mnohokrát kašle.

[Jan Alin]

Nezapomínejme na původní dotaz tazatele, nejedná se o novou elektroinstalaci, nýbrž o opravu stávající - pokud jsem dobře pochopil nedošlo k navýšení jištění.
No a v té době ed.3 ještě neplatila.

Nezapomínám na původní dotaz, reagoval jsem na vaše tvrzení že
"Černý vodič v kabelu, který bude přeznačen na modro po celé délce odpáraného pláště lze dle mého názoru považovat za splnění vámi uvedeného článku, těžko bužírku strkat do celé délky kabelu."

Tím že vodič přeznačíte tak nedodržíte normu. Změna 3f na 1f přívod je změna jištění a mělo by se postupovat podle platných norem. Že je to mnohdy neproveditelné je už jiná otázka. Pokud došlo v případě tazatele pouze ke zrušení elektroměru tak stačí prostě propojit svorkami vodiče které šly přes elektroměr a vše funguje jako doposud jen to není měřené, předpokládám že jde o podružné měření v majetku provozovatele. Jestli je to jinak tak to tazatel musí upřesnit.

[Petr Doležal]

Otázka do pranice. Co sledoval normotvůrce požadavkem na barvy po celé délce kabelů?
1. Aby byla snadná identifikace žil při případném přerušení kabelu vřazením dalšího rozváděče?
2. Jakékoliv přeznačení konců žil není trvalnlivé, odpadne a objeví se původní barva. Týká se to i smršťovacích barevných bužírek?
3. Je to kvůli uklidnění elektronů? Elektrony,buďte v klidu, udělaly jste práci a už vracíte se po modré domů, do trafa.  
4. I kdyby se do kabelu nic dodatečně nevkládalo a přeznačení by bylo supertrvanlivé, norma tyto případy nemůže řešit a proto žádná výjimka. Někdo po štamrli řídí lépe, někdo ne, kdo by to rozlišoval a dokazoval, zákaz alkoholu a hotovo.

Co je správně?

[kolejník]

Nevím, co máte stále s barvením. Je to TNC. Někdo zbytečně nechal odmontovat elektroměr pro plně funkční rozvaděč pro prádelnu. Stačilo odpojit a zaizolovat přívody k pračce a mandlu
na svorkovnici. V ROZVADĚČI JE I JIŠTĚNÍ PRO SVĚTLO A ZÁSUVKY. Po  stávajícím AYKY 4x6mm jsem tam chtěl poslat 1fázi se samostatného jistíče pro společné prostory.

[Fuk Tomáš]

Co vlastně chcete slyšet?

Že vámi navrhované řešení je (snad) v souladu s normami z roku krále Klacka, dnes už dávno neplatnými a nahrazenými přísnějšími normami požadujícími bezpečnější řesení?

Že to s tím stávajícím kabelem prostě nejde udělat tak, aby to bylo ve stoprocentním souladu s platnými normami dnes? (proto se také takový kabel už dnes nevyrábí).

Tak se vám tu kolegové snaží alespoň vydiskutovat, jak moc závažně je v nesouladu s normami alespoň řešení předělat to na TNS, které by bylo přeci jen o něco lepší, než to co chcete udělat Vy.

[Milan Hudec]

Otázka do pranice. Co sledoval normotvůrce požadavkem na barvy po celé délce kabelů? Aby byla snadná identifikace žil při případném přerušení kabelu vřazením dalšího rozváděče?

Chtěl zejména vyzdvihnout důležitost nulového vodiče, na ochranný vodič označený po celé délce jsem požadavek nenašel ani v této ani v doprovodné normě EN 604 46.

Pokud někdo vřazuje rozváděč, tak dle projektu, nebo taky ne- znáte to.......,ale v každém případě by to měl být člověk na takové odborné úrovni aby veškeré vodiče prověřil at jsou barvy jakékoli.

[Jirka Š. Svejkovský]

Já tuhle diskusi nechápu.

Je tu jednoznačný požadavek normy, ale vždycky se najde někdo, kdo ho bude překrucovat, bagatelizovat a bude vymýšlet způsob, jak ho obejít. Mě to někdy připadá jako národní sport.

A přitom jde o kus kabelu za pár šupů. Chápu, že lidi nemají na vyhazování, ale jsou momenty, kdy se úspora nemusí vyplatit. Jak velký by byl problém natáhnout nový CYKY 3x6 (já bych natáhl 5x6) a zapojit ho jako TNC? Při případné rekonstrukci by měl kabel připraven pro TN-S 3f.

[Milan Hudec]

Já tuhle diskusi nechápu.

Je tu jednoznačný požadavek normy, ale vždycky se najde někdo, kdo ho bude překrucovat, bagatelizovat a bude vymýšlet způsob, jak ho obejít. Mě to někdy připadá jako národní sport.

A přitom jde o kus kabelu za pár šupů. Chápu, že lidi nemají na vyhazování, ale jsou momenty, kdy se úspora nemusí vyplatit. Jak velký by byl problém natáhnout nový CYKY 3x6 (já bych natáhl 5x6) a zapojit ho jako TNC? Při případné rekonstrukci by měl kabel připraven pro TN-S 3f.

Mám rád silné dráty, ale na osvětlení a zás. obvod v jedné sklepní místnosti CYKY 3x6?

[kolejník]

Prosím vás , nic nevymýšlím. Někdo moc puntičkářský nechal u plně funkčního rozvaděče odpojit elektroměr. Proč bych měl tahat nový přívod, když tam je. Otázka zněla-jestli to může být jednofázově.

[Štefan Beláň]

Prosím vás , nic nevymýšlím. Někdo moc puntičkářský nechal u plně funkčního rozvaděče odpojit elektroměr. Proč bych měl tahat nový přívod, když tam je. Otázka zněla-jestli to může být jednofázově.

TO: kolejník

Pokud si tu starou instalaci napojíte z bytu na svůj rozvod (1fázově nebo 3fázově - obojí je možné), tak jste plně odpovědný za bezpečnost tohoto řešení a porušení platných norem.  

Pokud ale přemýšlíte o znovupřipojení na síť distributora a chcete zažádat o elektroměr a budete potřebovat revizní zprávu, tak na to vám žádný normální revizní technik kladnou revizní zprávu nevystaví. Možná ale najdete nějakého "sebevraha", a ten si vezme odpovědnost na svojí hlavu.

Za peníze je dnes možné všechno - bohužel.

[kolejník]

Před 1/2 rokem byla na celém objektu vykonána periodická revize včetně rozvaděče prádelna s výsledkem "schopný". Protože se 3fázové stroje nepoužívají tak místo odborného odpojení v tahovém vypínači a nebo v svorkovnici rozvaděče pozvali ČEZ a odpojili elektroměr. Nevidím problém, proč rozvaděč nepřipojit na vyhovující rezervu od výrobce. Svorky RSA jsou vedle sebe .Jen jsem chtěl vědět jestli mohu tam poslat jen jednu fázi. Mám elektrotechnické vzdělání
ale stále nechápu čeho špatného bych se dopustil. Je možné to vyřešit úplně jednoduše tím, že s acidurky světlo prádelna se připojím na acidurku sklep(1m) a zásuvku nepřipojím.
Děkuji za výdrž.

[Josef Nosek]

Mám dojem že zde někteří diskutující vůbec nepochopili na co se p.Kolejník ptá. To odpojení elektroměru bylo asi hlavně proto aby z něho nemuseli platit když se nepoužívá. Prošel jsem desítky bytových domů a u některých je tato úprava provedena. Není to žádné znovupřepojení na síť, ale připojení z jednoho elektroměru společné spotřeby na jiný elektroměr společné spotřeby. Já osobně v tom nevidím problém. Domnívám se že je stále více než 50 procent bytů, nebo bytových domů zapojeno v soustavě TN-C. Byly provedeny dle tehdy platných předpisů a jsou bezpečné. Bezpečnost je na úrovni doby, kdy byla instalace provedena. Nebezpečné jsou instalace které byly udělány špatně a nejsou udržovány. Nemůžeme to svádět ani na hliník který za to nemůže. Jsou instalace z hliníku které jsou několik desítek let staré a jsou bez problémů.  Nejsem zastánce starých instalací, ale nemůžeme někoho nutit aby prováděl rekonstrukce jenom proto že je instalace stará a nám se to nelíbí.
Samozřejmě že také doporučuji při větších opravách provést rekonstrukci dle současných norem, ale je to na rozhodnutí provozovatele.

[kolejník]

TO: Nosek
Dík pane. Jste první který pochopil o co jde. Myslím taky, že žádnou normu neporušuji.

[Milan Hudec]

Mám dojem že zde někteří diskutující vůbec nepochopili na co se p.Kolejník ptá. To odpojení elektroměru bylo asi hlavně proto aby z něho nemuseli platit když se nepoužívá. Prošel jsem desítky bytových domů a u některých je tato úprava provedena. Není to žádné znovupřepojení na síť, ale připojení z jednoho elektroměru společné spotřeby na jiný elektroměr společné spotřeby. Já osobně v tom nevidím problém. Domnívám se že je stále více než 50 procent bytů, nebo bytových domů zapojeno v soustavě TN-C. Byly provedeny dle tehdy platných předpisů a jsou bezpečné. Bezpečnost je na úrovni doby, kdy byla instalace provedena. Nebezpečné jsou instalace které byly udělány špatně a nejsou udržovány. Nemůžeme to svádět ani na hliník který za to nemůže. Jsou instalace z hliníku které jsou několik desítek let staré a jsou bez problémů.  Nejsem zastánce starých instalací, ale nemůžeme někoho nutit aby prováděl rekonstrukce jenom proto že je instalace stará a nám se to nelíbí.
Samozřejmě že také doporučuji při větších opravách provést rekonstrukci dle současných norem, ale je to na rozhodnutí provozovatele.

Také jsem to tak pochopil, ale až po posledních příspěvcích p.Kolejníka, osobně bych ovšem provedl vylepšení stavu a zapojil "do činnosti" dva dráty , které v kabelu zbývají po změně z 3 na jednofáz, pokud by to byla "moje instalace", použil bych dva černé paralleně coby fázi a zelenožlutý+hnědý paralelně coby PEN - stávající zelenožlutý bych označil modře na koncích, hnědý bych přeznačil na zelenožlutý opět s modrou návlečkou na koncích, sice bych porušil ustanovení o barvách (jak moc je otázkou, jelikož alespon dle mého názoru na barvy vodičů existuje dnes příliš norem, které ne vždy ve všech detailech souhlasí), ale jsem přesvědčen, že bezpečnosti bych v tomto případě celkově pomohl - lépe dva vodiče PEN, z nichž jeden nebude úplně košer značen, než jen vodič jeden.
Obecně mezi rozváděči, kdy není u koncového provedeno přizemnění bych raději viděl dva vodiče PEN (i když nebudou splňovat podmínky na průřez), než soustavu TN-C-S rozdělenou v prvním rozváděči a vedenou kabelem s poměrně slabým průřezem vodičů 1,5 či 2,5mm, kdy  přerušení ochranného vodiče se zjistí až se něco stane.

[Jiří_Hrubý]

Napadá mi, jak by se v popisované situaci pohlíželo na kabel -černá-červená-modrá-zelená- co se týče přeznačení při použití v jednofázové aplikaci- pomíjím průřez udávaný v dotazu.
Jinak pokud jde o přeznačování konců, mám jednu velmi negativní zkušenost z výměny vypálené HDS, kde nebylo možné 100% určení barev odvodů na kontaktech a pod skříní byla vylitá koncovka, pod kterou jsem kabel odstřihl.
 Až po zapnutí a pitvě celého pozůstatku se zjistilo, že zelená byla přetřena na černo a bílá na zeleno- důsledky "správného" zapojení vyřešila naštěstí bez námitek pojišťovna...