Jak odstranit napeti na vodovodni baterii ve sprse?

[Jaroslav Hasala]

To zerotest :

Pospojení armování v podlaze ?

Uvedením všeho v dosahu na stejný potenciál odstraníte sice důsledky, nikoliv však primární příčinu.

[Štefan Beláň]

TO: vojpetr

Můj názor je, že se na 99% jedná o poškozenou izolaci fázového vodiče v podlaze nebo ve stěně. 

Otázkou zůstává, jaké vedení je poškozené. Nemusí to být instalace v bytě. To snadno zjistíte vypnutím jističe před elektroměrem. Pokud se jedná o rodinný dům, také to nebude velký problém.
Když jsem v minulosti řešil podobný případ, byla to pěkná šichta.
V jednom případě se jednalo o poškození izolace hlavního domovního vedení, lépe řešeno neodborně provedenou opravu poškozeného kabelu.

[Miroslav Janča]

Kdysi jsem něco podobného viděl na kamenné neizolované chalupě,
kde ve sprše s vyzděným a vykachličkovan ým koutem docházelo  k tomu samému jevu.
Měřením jsem zjistil, že mezi baterií a podlahou bylo asi 3,5 V ale jen v případě, kdy sepnul bojler. Problém byl zřejmě v úbytku napětí na PEN vodiči a díky vlhkému neizolovanému domu k rozdílu potenciálů. S ohledem na umístění domu a možnosti přizemnění PEN jsem tehdy majiteli doporučil provést stavební úpravu - vložení armatury do podlahy sprchového koutu a spojení s vodovodním potrubím.
Samozřejmě nešlo o život, ale jak je vidět, při sprchování může i tak malé napětí komplikovat život.

[vojpetr]

Vyřešeno!

Dle Vašich podmětů jsem začal proměřovat napětí v koupelně proti nově vytvořenému zemniči. Napětí bylo pouze na podlaze a zdech. Postupně jsem vypínal jističe (nakonec i hlavní a skončil jsem vyšroubováním přívodních pojistek na domu). Avšak napětí v koupelně bylo stále. Zkusil jsem i přeměřit železný sloup na kterém je umístěn venkovní rozvod ale také bez výsledku.

Nakonec se ukázalo že závada je u souseda! (máme společnou zeď). Po vypnutí jeho hlavního jističe závada ustala. Prý používal starou "rozdvojku" s otočenou fází a nulákem. Nevím na kolik je to možné ale ať už odpojil cokoli závada ustala.

Díky všem za pomoc!

[Milan Karvánek]

TO: Vojpetr> to je dobře, ale podle mě, celý váš příběh svědčí o tom, že nemáte v koupelně dobře provedené ochranné pospojení a toto není dobře spojeno s vodičem PE resp. s potenciálem země. Kdyby jste měl "tutové uzemění" a soused by do nějaké neživé kovové části (třeba trubky) omylem poslal fázi, musel by mu vybavit jistič nebo pojistka. Takže osobně bych ještě doporučil nechat si od revizního technika zkontrolovat uzemění, spolení s PE a s pospojením.

[zerotest]

to Rozmahel, Hasala
ta chata byla na samotě, tedy cizí napětí by bylo nepravděpodobn é. Po vypnutí všech spotřebičů a přívodu do chaty bylo napětí ve sprše stále. To připojení armaturního železa v podlaze na doplňující pospojování jsem považoval za důležité. Napětí totiž bylo i mezi sprchovací baterií a třeba mokrou spárou mezi kachličkami ve sprše.     
Z vedlejší místnosti jsme zkušebně nabili pod jeden sprchovací kout zemnící tyč s napojením na PE a napětí kleslo asi o dva volty, ale v podstatě se tím nic nevyřešilo. Osobně si myslím, že kdyby tam bylo kvalitní pospojování, tak tam k tomu vzniku napětí nedojde.
Já myslím, že pospojování /hlavní, doplňující/ slouží k vyrovnání potenciálu a jedno jestli rozdíl napětí vznikne u potrubí nebo vodiče PEN. Je li dobré, potom napětí na všech neživých částech musí být téměř nulové.

[Jaroslav Hasala]

To zerotest :

Řešíte důsledky, ne však příčinu ...
V případě mizerné sítě (dlouhý přívodní kabel) nějaké napětí na PEN bude. Můžete udělat velmi dobré uzemnění a co nejvíce přiblížit potenciál PEN zemi, což může být problematické - jednak všude není možné docílit solidního uzemnění a potom také, v případě hodně nepřiznívých podmínek bude uzemnění a PEN vodič zatěžován vyrovnávacím proudem, který může být docela velký a má dost nepříznivý vliv na celkovou kvalitu připojení (úbytky napětí). PEN sběrnice začne proti zemi "plavat",  kolísá napětí na jednotlivých fázích ... Paradoxně se tedy může situace zhoršit.
Jiným řešením (někdy jediným možným) je udělat instalaci jako TT, z přívodního PEN udělat N a PE si vytvořit. Pokud bude na vstupu proudový chránič, potřebujeme vlastně uzemnění jen pro chránič, takže nemusí být nijak zvlášť dobré. Síť je potom od uzemnění objektu úplně izolovaná a nehrozí žádné zavlečené napětí.
Toto platí hlavně pro různé chaty, zahrady apod.,  kde je transformátor daleko a přívodní vedení slabé, slaboučké ...
Samozřejmě, konkrétní řešení záleží na místních podmínkách, TT je krajní možnost, když už nelze udělat nic jiného.

[Milan Karvánek]

  Je vidět, že promluvil kolega z Moravy. Přiznám se bez mučení, že na Moravě jsem nikdy instalace nedělal, takže nemám tak katastrofální zkušenosti se špatnými půdními podmínkami pro uzemnění. V mojí praxi šlo zatím vždy o špatně provedenou práci, nebo nějaký vnější zásah (třeba instalatér). Dokonce si myslím, že většina území ČR má půdní poměry v normálu a uzemnění problém není. Proto bych se držel hlavně řešení popsaného v ČSN 332000-4-41, dělal hlavní pospojování i místní pospojování, v předepsaných místech instaloval chrániče..... Pokud však jsou někde opravdu specifické podmínky jako na Moravě, potom je třeba hledat odpovídající řešení.

[Štefan Beláň]

TO: zerotest

To co popisujete napovídá o tom, že vůbec nevíte co a jaké napětí  jste měřil.
Zajímalo by mne, čím a jak jste prováděl měření?
Až uvedete všechny informace, bude hned jasné, že jste s vaší teorii úplně vedle.

PS: Podstatné je pouze dotykové napětí. Víte jak se měří?

[Štefan Beláň]

TO: zerotest
PS: Podstatné je pouze dotykové napětí. Víte jak se měří?

Opravuji -  ne dotykové napětí, ale dotykový proud, protože je nutné správně měřit dotykový proud při určitém napětí. 

[zerotest]

To Beláň
- měření bylo provedeno měřícími přístroji s platnou kalibrací
- dotykové napětí jsem měřil tam kde bylo
   1. podlaha sprchovacího koutu a sprchovací baterie
   2. vodovodní baterie s rozdílným potenciálem /jedny s pospojováním +PE nebo kovovým potrubím a druhé pravděpodobně s plastovým potrubím/
Dotykový proud je pěkná věc, ale opravdu si myslíte, že to je jediný směrodatný ukazatel? Napětí až 10V ve sprchovacím koutu by podle vás bylo dobré kdyby dotykový proud byl vyhovující? Leda pro elektroléčbu.
O to asi rekreanti neměli zájem když si stěžovali.

To Hasala
abych řekl pravdu, tak převod na síť TT mě ani nenapadl. Zemní odpory byly velmi dobré, sondy při měření jsem několikrát přemísťoval abych se ujistil, že je opravdu uzemnění tak kvalitní. Dále píšete, že je lepší odstranit příčinu. Já si myslím že většinou ji odstranit nejde. 

[Rozmahel Vladimír]

ta chata byla na samotě, tedy cizí napětí by bylo nepravděpodobn é. Po vypnutí všech spotřebičů a přívodu do chaty bylo napětí ve sprše stále.

Odkud se tedy vzalo? Pokud vyloučíme nějaký bludný proud vn zemního kabelu nebo linky, zavlečení po vodovodu, plynovodu atd..,  tak jedině po PEN.
Píšete že se jedná o samotu, otázkou je zda přívodní vedení pro objekt je jako linka nn sítě někde z obce, nebo má objekt svou trafostanici. Znám případy kdy takové rozvody nn které nejsou v majetku distributora, jsou již za měřením, jsou zarostlé do korun stromů a nic se neděje.
Vyšší úbytek napětí na PEN signalizuje, že se musí provést kontrola přívodního vedení a stavu uzemňování PEN ve vzdálenostech dle ČSN.

Znám případ z dávné doby, kdy se na poli plašili koně. V jednom místě na poli vždy po zadních pryč. Nedaleko byla linka vn, bylo tam zemní spojení na sloup a trvale tekl poruchový proud. Jednalo se o krokové napětí.

Je vidět, že promluvil kolega z Moravy. Přiznám se bez mučení, že na Moravě jsem nikdy instalace nedělal, takže nemám tak katastrofální zkušenosti se špatnými půdními podmínkami pro uzemnění.

I na Moravě se dá udělat dobré uzemnění, poznámka p.Hasaly byla uvedena jako pro úplnost, někde může být i skála, když je nejhůře tak zalijeme...

[zerotest]

To Rozmahel
Přívodní vedení je nadzemním kabelem. Příští rok budu dělat na té chatě revizi, tak se na ten problém s přívodním vedením zaměřím. Délka vedení, průřez a úbytky. Dobrá rada.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud není známa příčina neměl bych asi dobrý pocit a tak bych tam asi jel hned. Za rok by taky mohlo být pozdě. 

[Josef Nosek]

S podobným případem jsem se setkal asi před 20 roky. Objekt školy se změnil na školu v přírodě. Přidělali sociálky, přidali bojlery. Po čase zjistili že to ve sprchách občas probíjí. Protože tam bylo pospojení, tak mě napadlo jestli není napětí na PEN. Venku u hlavního rozvaděče jsem naměřil na PEN proti kovovému sloupku zahrádky, který byl poblíž, asi 13V. Odborníci kteří přijeli po mě, naměřili až 18V napětí PEN proti zemi. Objekt byl na konci vrchního vedení, u objektu nebylo uzemnění. Ale hlavně nebyly rovnoměrně zapojené spotřebiče ze všech fází. Záleželo jestli zapnou plotny u sporáku apod, podle toho se napětí na PEN měnilo. Dopadlo to tak že se rovnoměrně zapojily spotřebiče a doplnilo uzemnění. Dobré uzemnění zajistí že ochranné vodiče mají napětí s potenciálem země. Proto se předepisují uzemnění.

[Štefan Beláň]

To Beláň
- měření bylo provedeno měřícími přístroji s platnou kalibrací
- dotykové napětí jsem měřil tam kde bylo
 

TO: zerotest

Nechápu proč mi odpovídáte, když nejste schopný mi odpovědět na to, na co jsem se ptal. Zda jste měl měřící přístroj kalibrovaný nebo ne mne vůbec nezajímá, ani zda to bylo v předsíni nebo v koupelně. 

Abychom pokračovali spolu v této diskuzi asi nemá cenu.
Vaše odpověď, je opravdu odpověď hodná revizního technika.

[Miloslav Dunda]

Podobný případ jsem také řešil. na vině byl špatně udělaný odpad od sprchového koutu, který promočil strop spodního bytu, kde byla elektroinstala ce provedena starými opředenými vodiči v trubkách. Fáze byla n a podlaze, na zábradlí schodiště a proti pospojení dostávali uživatelé bytu rány, pokud byli v koupelně bosí. na podlaze proti pospojovaným částem bylo napětí 48V. Po zjištění příčiny jsem jen pro pokus odpojil pospojení a nic netlouklo, protože ta fáze byla všude. tak, že tedy asi ani to pospojování není úplně to ořechové. Zkuste vypnout ve společném elektroměrovém rozvaděči postupně všechny sousedy a tam, kde to přestane tlouc zřejmě hledejte chybu.

[Milan Karvánek]

TO: Dunda> ona příčina už se našla (viz pár příspěvků zpět) u souseda v rozdvojce, otázka však zní PROČ? Asi proto, že má špatně zapojený pohyblivý přívod (2 vodičový) a přes vlastní PEN posílá fázi do pospojení a přes trubky to jde až do sousedního bytu. O čem to tedy svědčí?