Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Může se napětí dostat přes spotřebiče, které s ní pracují?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může se napětí dostat přes spotřebiče, které s ní pracují?  (Přečteno 1354 krát)
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 20.09.2022, 15:28 »


Moje, víceméně teoretická otázka zní: pokud mám v obvodu zapojené spotřebiče, přes které teče voda (boiler, tlaková vodárna, čerpadlo, zahradní vířivka, myčka a jim podobné) může se z těchto spotřebičů dostat napětí do vody s nějakou nezanedbatelno u pravděpodobnos tí? Mám tím na mysli při běžném provozu nebo za předpokladu, že nastane nějaké běžně se vyskytující porucha na sítí nebo ve spotřebiči.
Je mi jasné, že každý spotřebič je jiný, ale předpokládám, že existují nějaké bezpečnostní normy pro jejich výrobce, které by měli podobné situaci zabránit.

Důvod, proč se ptám, je částečné praktický. Mám chatu zapojenou v TN-C a potřebuji (nebo chci) tam mít spotřebiče z výše zmíněného seznamu. Z bezpečnostních důvodů není problém pro ně používat proudové chrániče, třeba jen ty do zásuvky, ale ani ty nezachrání vše. Přizemnění každé zásuvky také není jednoduše možné. Zajímá mě převážně, zda například přerušený PEN vodič by mohl způsobit, že se dostane fáze na kostru některého z těchto spotřebičů a z kostry do vody a mohlo by to někomu ublížit (například člověku ve té zahradní vířivce nebo někomu, kdo si zrovna myje ruce pod kohoutkem).

Nezajímají mě čistě hypotetické situace, jejichž pravděpodobnos t je mizivá, zajímá mě, zda je něco podobného reálné riziko. Pokud ano, rád bych věděl, jak se něčemu podobnému co nejlépe vyhnout a případně zda do budoucna neudělat s pomocí kvalifikovanéh o elektrikáře nějaké změny v rozvodu, které by podobné riziko eliminovaly. Přechod z TN-C na TN-S bohužel není úplně reálný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 20.09.2022, 22:20 »

Podívejte se na toto video: https://www.youtube.com/watch?v=w13B3lg-BlU&ab_channel=Pe%C5%A5an
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #2 kdy: 20.09.2022, 22:27 »

Nikoliv hypoteticky, ale čistě prakticky při přerušení vodiče PEN na přívodu do zásuvky, ve které je zapojeno jednofázové čerpadlo nebo třeba myčka, se  na kostře spotřebiče objeví přes  impedanci spotřebiče fázové napětí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 20.09.2022, 22:44 »

Přesně jak napsal pan Polínek. Fázové napětí při přerušení PEN se objeví na kostře spotřebiče. V tom videu to je i názorně, polopaticky vysvětleno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 20.09.2022, 22:56 »

 za odpovědi. Jestli tomu tedy dobře rozumím, tak pokud by taková situace nastala a měl bych na tom plovoucím PEN vodiči připojen třeba zapnutý bojler připojený na vodovodní potrubí, pak by všude ve vodě v tomto potrubí bylo až fázové napětí a kdokoliv by s ní přišel do kontaktu, třeba při puštění vody z kohoutku, by byl ohrožen na zdraví (předpokládám plastové neuzemněné potrubí).

Existuje nějaký způsob jak se tomu bránit (kromě přizemnění a přechodu na TN-S)?
Mívají třeba samy takové spotřebiče nějakou ochranu proti podobnému jevu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 20.09.2022, 22:58 »

....
Z nějakého důvodu mi z textu vždy vypadne první slovo. V předchozím příspěvku to mělo být "".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 20.09.2022, 23:00 »

Aha, tak to není první slovo, ale konkrétní slovo ale konkrétní slovo vyjadřující vděk. Netuším proč  ho to automaticky maže.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.09.2022, 00:09 »

Ano, jak popisujete, u ohřívače vody tento stav může nastat.

Bránit se tomu dá důslednou kontrolou spojů a připojení. To je již ovšem práce pro elektrikáře.

Jen upřesním, pokud máte soustavu TN-C, NIKDY z ní nebude TN-S. Rekonstrukcí se z TN-C stane soustava TN-C-S.

Spotřebiče žádnou ochranu proti tomu stavu elektroinstala ce nemají. Výrobce s tím nepočítá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 21.09.2022, 04:15 »

Pro nově zapojované spotřebiče je třeba zajistit nový přívod. Pro spotřebiče s vyšším příkonem jako je boiler, pračka, vodárna, vířivka je z mnoha důvodů třeba udělat nový samostatný přívod z domovního rozvaděče. Ten je nutné udělat plným počtem vodičů, se samostaným jistěním a předřazeným proudovým chráničem.

Před připojením nových spotřebičů je třeba provést kontrolu přívodu do domu a elektroměrného rozvaděče s ohledem na plánovaný nárůst příkonu.

Přpojení výše uvedených spotřebičů nedoporučuji do původních rozvodů ani přes zásuvkový proudový chránič.

Pozvěte elektrikáře nebo lépe revizního technika, sdělte mu svoje požadavky a on po prohlídce rozvodů stanoví, co je třeba udělat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 21.09.2022, 07:09 »

Zásuvkové PCH jsou jen nouzovým řešením, mající své ALE.

Pokud opravdu požadujete bezpečnost odpovídající dnešním standardům, nezbude vám nic jiného, než rekonstrukce celé elektroinstala ce. TO je prostě nepopíratelný fakt. Jestli chcete jen vyšší míru bezpečnosti než máte, opět to bude vyžadovat nějaké zásahy do stávajícího stavu.
Pokud odmítáte tyto zásahy, zůstává jen pravidelná kontrola spojů a měření revizním technikem. To je sice cesta nejmenšího odporu (asi i minimální ceny),  nicméně se to bude pravidelně opakovat a tím jen oddalujete (za pravidelných investic) to co vás stejně někdy v blízké budoucnosti čeká. Rekonstrukce celé instalace  Mrknutí
Musíte si uvědomit že stávající instalace má ledasco za sebou a nebyla stavěna na zátěž, která je  používaným spotřebičům dnes standardem a navíc  době vzniku, odpovídala nižším bezpečnostním standardům.

Vaše požadavky na vyšší bezpečnost s novými spotřebiči, bez odpovídajících opatření (rekonstrukce z TN-C na TN-C-S a doplnění PCH) jsou nereálné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 21.09.2022, 09:21 »

Opět jsem vděčný za vaše odpovědi.
Tu chatu jsme koupili letos na jaře a podle původního majitele se už celkem dlouhou dobu prakticky nepoužívala, jen udržovala, tudíž i elektroinstala ce je tam v překvapivě dobrém stavu. V hlavní obytné části je dokonce v mědi - původní majitel říkal, že je dělaná "nově" i když nevím, co v tomto případě znamená "nově",  odhaduji, že někdy v posledních 10 letech. Bohužel tu ale původní majitel nejspíš jen vyměnil staré hliníkové vodiče za nové měděné, ale zapojení ponechal stejné, takže je to pořád v TN-C. Z těchto důvodů jsme po koupi vyhodnotili rekonstrukci elektroinstala ce jako ne zcela potřebnou - do budoucna s ní počítám, ale rozhodně ne v příštích pár letech.

Revizního technika mám v plánu si pozvat někdy příští rok. Budeme ještě dělat nějaké zásahy do zdiva v podkroví, při kterých bude potřeba o kus posunout jednu zásuvku a jedno světlo a chci tu revizi udělat až po tom, co to bude hotové.

Jinak ty spotřebiče, o kterých jsem mluvil nejsou určené k permanentnímu používání. Bojler je po drtivou většinu času vypnutý a slouží spíš jen jako nouzové řešení, kdybychom potřebovali teplou vodu (přes léto teplá voda není moc třeba, máme solární sprchu, v zimě tam nebudeme),  vodárna má tlakový spínač, takže jede jen když si potřebuje nasát novou vodu a natlakovat se, čerpadlo také běží jen občas. Vlastně jediný spotřebič v celém objektu, který běží non-stop, je lednice.

Ve sklepě je ještě jedna místnost, kde elektřina zatím není, ale bude tam potřeba. Ta má sloužit v podstatě jako dílna a jakási technická místnost. mohu do ní nechat přivést kabel z té první místnosti, což by vyžadovalo jen minimální zásah do zdiva (v té druhé to půjde na omítku),  a rozdělit tu PEN vodič na PE a N a celou tuto novou místnost tedy vést jako TN-S. Tam by pak nebyl problém dát na začátek proudový chránič a klidně i jistič a všechny výše zmíněné spotřebiče zapojovat do tohoto nového okruhu. Je mi ale jasné, že pokud by nastala závada na PEN vodiči ještě před tím rozdělením, tak mi ten chránič nepomůže i když spotřebiče budou zapojené až za ním.
Dočetl jsem se, že možným řešením je bod rozdělení PEN vodiče přizemnit, což nevím, zda v tomto místě bude dobře možné, ale možná že elektrikář by si s tím poradil.
Další řešení, na které jsem někde narazil, je údajně použití stykače tak, aby rozpojil fázi pokud se objeví napětí na nuláku nebo zemi, ale vhodnost tohoto řešení mi není známá.
Někde jsem se také dočetl, že existuje proudový chránič, který vybaví nejen při rozdílu proudů na fázi a nuláku, ale také při průchodu proudu zemí, nikde jsem ale nenašel, že by se to vyrábělo nebo prodávalo.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 21.09.2022, 09:56 »

Z výčtu typu spotřebičů a jejich minimálnímu provozu, by mohlo být řešením použití OT.
Až tam budete mít na obhlídce revizáka, zkuste mu toto nadhodit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 21.09.2022, 10:18 »

Ak vas zaujima hlavne porucha, kde uhnije PEN a fazove napatie sa objavi na kostre s jeho naslednym sirenim cez vodu a potrubia, tak je to velka loteria. Pri kovovom potrubi moze toto celkom dobre suplovat PEN, ak ma aj usek zakopany v zemi. Pri plastovom potrubi je nebezpecie minimalne, okrem samotneho bojlera, nik nema doma solanku s dobrou vodivostou.
Stlpec vody v potrubi bezneho priemeru k spotrebicom (1/2 alebo 3/4 col) ma uz na par metroch velky odpor.
Vznikat mozu aj rozne delice napatia typu : bojler s uhnitym PEN prepojeny  potrubim s bateriou v kupelni, ktora je pospojena na stale funkcnu zasuvku s fungujucim PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 21.09.2022, 10:30 »

Potrubí jsme dělali nově, protože vodovodní rozvody v chatě vůbec nebyly, a je celé kompletně v plastu. Je to ale malá chata, takže délka sloupce vody mezi jednotlivými vývody, kde může dojít ke styku vody s člověkem, je odhadem tak 3 metry.
Jinak ten bojler je přidělaný kovovými závitovými tyčemi k betonové zdi, která je obklopená zemí (hlínou - je to sklep pod zemí),  takže je možné, že bude sám fungovat jako svod uzemnění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Deductio
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline


__09.06__ 30.09.2022


« Odpověď #14 kdy: 21.09.2022, 14:22 »

Na to bych nespoléhal.
Je-li to možné tak bych do té zdi vyvrtal alespoň 3 díry dva metry od sebe, do nich zatloukl dvoumetrové zemnicí tyče a propojil je FeZn drátem o průměru 10mm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 21.09.2022, 21:21 »

To asi moc dobře nepůjde. Zdi v tom sklepě jsou z festovního betonu (bývalý majitel to dělal dost poctivě) a jejich tloušťka je odhadem minimálně 30 cm, spíš více. Je problém do nich vyvrtat i 10 cm, natož je provrtat skrz na skrz.

Nicméně kus od chaty je v zemi vybetonovaná malá místnost (asi 3m^2) s přístupem shora přes poklop, který je na úrovni země. V ní se nachází vodní vrt s čerpadlem a skrz její zeď a dále skrz zem je šikmo dolů vedená kovová (nejspíš železo) trubka o průměru asi 5 - 6 cm, jejíž vyústění je až ve zdi sklepa. Původní účel té trubky měl být nejspíš přívod vody z vrtu do chaty právě přes sklep, což ale v době koupě nemovitosti nebylo realizováno. My jsme do té trubky strčili menší plastovou trubku a vodu vedeme touhle plastovou, čili ta kovová slouží jen jako tunel mezi tou místností kde je vrt a sklepem. Ta kovová trubka je dlouhá asi 2,5 až 3 metry, celá pod zemí, její nejvyšší bod je cca 50 cm pod zemí, nejnižší je ten ve sklepě asi 1,5 m pod zemí. Na obou koncích je obklopená betonovou zdí. Bylo by možné na vyústění téhle trubky ve sklepě přivést přizemnění?

Říkám si, že sice určitě existují lepší řešení, ale nejspíš to bude mnohem lepší než nic a natáhnout jeden drát k trubce je otázka pár minut.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 21.09.2022, 22:08 »

Nečekejte od takového přizemění zázraky, ale je to lepší než nic. Může se to hodit pro přechodnou dobu když butete provádět rekonstrukci elektroinstala ce.
Pokud byste se rozhodl udělat nové přivody k boileru a vodárně s odděleným PE vodičem a pro tento segment sítě použít podružný rovaděč s proudovými chrániči, i mizerná zem (50 Ohm) stačí pro funkci proudového chrániče. Samozřejmě, že takovéto zapojení nebude v souladu s žádnou platnou normou ale oproti původnímu stavu bude bezpečnost vyšší.
 
A vrtání betonu - pokud používáte vrtačku s mechanickým příklepem, bývá to nekonečná dřina, ale i nejslabší vrtací kladivo s energií okolo 2J si s takovým betonem hravě poradí. A nejen s betonem zvládne i žulu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LukášH
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 21.09.2022, 23:00 »

Dobře, opět bych rád poděkoval za odpověď.

Dočetl jsem se správně, že by to přizemnění (eventuálně z bodu rozdělení PEN vodiče) mělo být provedeno vodičem o průřezu minimálně 10mm^2?


Jinak není mi zcela jasné, jak toto přizemnění vlastně ovlivní funkci chrániče. Viděl jsem někde schéma (nemůžu ho dohledat),  kde bylo hezky vidět, že když se před chráničem v TN-C-S odpojí PEN vodič, pak teče proud fází skrz chránič do spotřebiče, pak zpět nulákem přes chránič, který nevybaví, protože ten proud je stejný, následně se v místě rozdělení vydá po zemnícím vodiči ke kostře spotřebiče a tam pak přes dotýkajícího se člověka projde do země. V čem se situace změní, když bude bod rozdělení přizemněn? Zkoušel jsem si to nakreslit, ale vychází mi, že proudovým chráničem poteče pořád stejný proud tam i zpět, jen by pak měl téct k tomu přizemnění, místo aby tekl přes tu kostru spotřebiče a člověka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 21 dotazů.