Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Proč musí mít stolní bruska zařízení proti samovolnému spuštění?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč musí mít stolní bruska zařízení proti samovolnému spuštění?  (Přečteno 3114 krát)
FSMW-250/150
« kdy: 03.09.2021, 10:10 »

Máme na dílně brusku FSMW-250/150 a revizní technik nám do revizní zprávy napsal, že chybí samovolné spuštění při přerušení napájení.
Je to OK?
Vždyť bruska nikoho neohrozí.
Nebo se pletu?
Jaký je na to váš názor?


(Moderátor: Původní nesmysl zněl: "Malá stolní bruska nemá samovolné spuštění při přerušení napájení?")


* Snímek obrazovky 2021-09-03 100642.jpg (144.44 KB, 1088x374 - prohlédnuto 186 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 03.09.2021, 13:41 »


Vždyť bruska nikoho neohrozí.


Takových úrazů už bylo a většinou hodně bolestivých...
Otázkou je, zda je vůbec možné dovybavit brusku, coby hotový výrobek, blokem s podpěťovkou. K tomuto by se měl RT vyjádřit a poradit, jak tento zásah do výrobku legalizovat a zda se na místo stávající kolíbky KEDU KJD6 5E4  vejde.
Uzamykání vypínače a podpěťovky jsou významnými prvky, přispívajícími k bezpečnosti, v podnikových dílnách je uzamykatelnost vypínače  stroje dokonce vyžadována.
Zejména v hlučných provozech, kdy nemusí být pohledem zřetelná rotace kotoučů.
Můžete si však zpracovat MPBP, kde bude například uvedeno, že před manipulací s kotoučem vytáhnout ze zásuvky, při náhlém zastavení vytáhnout ze zásuvky, při ukončení práce neodcházet od stroje, dokud jsou kotouče v pohybu a podobně...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.09.2021, 14:51 »

Máme na dílně brusku FSMW-250/150 a revizní technik nám do revizní zprávy napsal, že chybí samovolné spuštění při přerušení napájení.

Revizní technik vám do revizní zprávy napsal přesný opak. A co s tím máte udělat tam je tam také v následujícím odstavci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 03.09.2021, 15:47 »

Jo, lidi už neumí číst!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #4 kdy: 03.09.2021, 16:01 »

U nás v práci zrovna před nedávnem taky RT toto napadnul a byly dodělány podpěťové spouště. Jsou namontovány na zdi a přes ně je zapojeno napájení brusek, vrtaček atd.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 03.09.2021, 17:20 »

Přitom i úplně nové stroje mají klasický spínač.
S těmi podpěťovými spouštěmi bych šel raději do rozvaděče, může být jen jedna na dílnu, a při výpadku vypne všechny stroje, u kterých je to třeba zajistit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 03.09.2021, 19:25 »

Pouze bych připoměl:
Stolní bruska není povětšinou vyrobena v souladu s uvedenou normou na stroje, tyhle pidibrusky a vrtačky mají svoji výrobkovou normu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #7 kdy: 03.09.2021, 20:01 »

Pouze bych připoměl:
Stolní bruska není povětšinou vyrobena v souladu s uvedenou normou na stroje, tyhle pidibrusky a vrtačky mají svoji výrobkovou normu.

Tyto "malé" brusky jsou zhotoveny pro použití jinde, než v podniku. (domácnosti, amatéři)
Tam se takové zabezpečení nepožaduje. V podniku když znovu spustí stroj, po vypnutí el. energie, úraz zaplatí  majitel podniku. Doma si od nikoho nic nevemete při úrazu.Je to váš problém!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 03.09.2021, 20:17 »

Tyto "malé" brusky jsou zhotoveny pro použití jinde, než v podniku. (domácnosti, amatéři)
Tam se takové zabezpečení nepožaduje. V podniku když znovu spustí stroj, po vypnutí el. energie, úraz zaplatí  majitel podniku. Doma si od nikoho nic nevemete při úrazu.Je to váš problém!

Vycházím z přiložené revizní zprávy a tipuji špatné přiřazení norem, nic víc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #9 kdy: 05.09.2021, 09:53 »

Tyto "malé" brusky jsou zhotoveny pro použití jinde, než v podniku. (domácnosti, amatéři)
Tam se takové zabezpečení nepožaduje.

Už jsem potkal podobný stroj, kdy byl přímo do vypínače implementován elektromagnet, který přepínač držel v zapnutém stavu. Jak zmizelo přívodní napětí, přepínač se sám překlopil do vypnutého stavu. Jednoduché.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 05.09.2021, 11:41 »

Už jsem potkal podobný stroj, kdy byl přímo do vypínače implementován elektromagnet, který přepínač držel v zapnutém stavu. Jak zmizelo přívodní napětí, přepínač se sám překlopil do vypnutého stavu. Jednoduché.

Tento systém také znám, bývá velice často použit u menších stolních sloupových vrtaček s jednofázovým motorem. Viděl jsem to použité i na jiných strojích, např. truhlářské odsavačce pilin. Měl jsem to i při opravách rozebrané a princielně je to stykačo-spínač. Iniciace se provede mechanicky tlačítkem či konflíkem a mechanismus je aretován malým elektromagnete m. V některých provedeních je i možnost připojit bezpečnostní tlačítko (hříbek).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 20.09.2021, 11:58 »

Stolní bruska se nepovažuje za nářadí, které může způsobit nebezpečí po obnovení napájecího napětí (ČSN EN 61029-2-4).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #12 kdy: 20.09.2021, 15:30 »

Tak v tomto případě platí dokument výrobce, kde by měla být uvedena norma, dle které je ta bruska vyrobena. To je rozhodující.
Pokud ten dokument není, je zodpovědnost za bezpečnost provozu té brusky k tíži provozovatele.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Kvita Ladislav
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 21.09.2021, 07:11 »

Stolní bruska se nepovažuje za nářadí, které může způsobit nebezpečí po obnovení napájecího napětí (ČSN EN 61029-2-4).

zrušena a nahrazena


* Stolní brusky.png (305.66 KB, 2182x1388 - prohlédnuto 64 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 21.09.2021, 08:32 »

Proč musí mít stolní bruska zařízení proti samovolnému spuštění po ztrátě napětí?
Již zde bylo uvedeno, že RT postupoval správně a vše uvedl v RZ.

Protože již padesát roků platí vyhláška 48/1982 o základních pravidlech,  kde:

§ 198

Elektrická zařízení na pracovních strojích
(1) Stroje, zařízení nebo jejich části musí být zabezpečeny proti samovolnému spuštění po přechodné ztrátě napětí v síti; to se netýká případů, u nichž samovolné spuštění není spojeno s nebezpečím úrazu, poruchy nebo provozní nehody.

(2) K samovolnému spuštění stroje nebo zařízení nesmí dojít ani v případech nahodilých zkratů nebo zemních spojení v řídicích obvodech. Porucha v řídicích obvodech nesmí znemožnit ani nouzové nebo havarijní zastavení stroje.

Podmínku zdá hrozí nebezpečí úrazu nebo nehrozí musí vyhodnotit odpovědná osoba ve firmě, obvykle bezpečnostní technik. Ten má dvě možnosti. První je vypracovat MPBP, anebo použit nařízení z vyhlášky 48/1982 Sb. Oni BT tu vyhlášku dobře znají, protože na fakultě FBI - bezpečnostního inženýrství se ji učili nazpaměť a často z ní byli zkoušení.

Obvykle se toto strojní zařízení předělává na stykačové ovládání doplněné emergency stopem. Samozřejmostí je dokumentace a protokol o shodě.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 21.09.2021, 15:04 »

Proč musí mít stolní bruska zařízení proti samovolnému spuštění po ztrátě napětí?
Již zde bylo uvedeno, že RT postupoval správně a vše uvedl v RZ.

Protože již padesát roků platí vyhláška 48/1982 o základních pravidlech,   kde:
§ 198
Elektrická zařízení na pracovních strojích
(1) Stroje, zařízení nebo jejich části musí být zabezpečeny proti samovolnému spuštění po přechodné ztrátě napětí v síti; to se netýká případů, u nichž samovolné spuštění není spojeno s nebezpečím úrazu, poruchy nebo provozní nehody.
Tak nevím, uvádíte přesně to co bylo v té zrušené normě, ale docházíte k opačnému závěru. Podle vás se budou všechny stolní brusky předělávat?   podivejJsem v rozpacích Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 21.09.2021, 15:14 »

Již zde bylo uvedeno, že RT postupoval správně a vše uvedl v RZ.
 
Ten RT je opravdu Hvězda. Chce ke stolní brusce s obyčejným vypínačem ještě Central stop. Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 21.09.2021, 23:24 »

Tak nevím, uvádíte přesně to co bylo v té zrušené normě, ale docházíte k opačnému závěru. Podle vás se budou všechny stolní brusky předělávat?   podivejJsem v rozpacích Smutek

Jaké řešení navrhujete vy?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Aky je spravny postup pri revizii pracovneho stroja?
 Jak posuzovat elektrické zařízení pracovních strojů?
 V které normě najdu předlohu pro formulář karty pracovního stroje?
 Může být pracovní stroj připojen ze dvou různých míst?
 Problematika pracovních strojů ve vztahu k bezpečnostním rizikům 2012
 Na základě které normy ČSN či nařízení vlády či BOZP je osoba pověřená?
 Podle jaké normy se reviduje el. zařízení na plovoucích strojích?
 Kde je umístění hlavního vypínače u stroje správné?
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Jaké používáte formuláře pro kontrolu EZ pracovního stroje?
 Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
 Jakým správným postupem změnit či rozšířit elektroinstalací stroje s CE znackou?
 Je nutné v stolárskej (truhlářskej) dielni dávať každý stroj cez chránič?
 Je možná u pracovních stolů svépomocná dodatečná instalace svítidel?
 Podle jaké ČSN revidovat dopravníkovou linku?
 Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
 Jaké měření a metody používáte při kontrolách strojních zařízení?
 Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?
 Proč nelze ČSN 33 2000-6 použit pro pravidelnou revizi strojního zařízení?
 Jaké máme nové ČSN a předpisy?
 Technické a právní předpisy vztahující se k elektrickým instalacím nízkého a vysokého napětí a důsledky jejich porušování
 SOLID: Problémová ustanovení předpisů a norem (II) - stanoviska
 SOLID: Důležitá ustanovení pro elektrická zařízení uvedené v "neelektrických normách" - část 2
 Pracovní úrazovost na elektrickém zařízení
 Jaký stav představuje hustá mlha?
 V ktorych pripadoch a ako je potrebne vyhotovit miestny prevadzkovy predpis?
 Chcete se před víkendem zasmát a poučit zároveň?
 Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak určit ochranné pásmo vedení vn od mého pozemku?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Opravdu mohu s takovým připojením spotřebiče vyhořet?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Su bezpecne 4zilove kable (380V) na zapojenie techniky ?
 Jak nejlépe zvýšit ochranu před úrazem el.proudem u stacionární míchačky ?
 Je vhodné pripojiť k ochrannému vodiču aj kovovú stavbu prístrešku na náradie?
 Mohu použít vidlici namísto zásuvky?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Kam patří zelenožlutý drát?
 Musí být na světla v koupelně přes chránič?
 Co s probíjející pračkou?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 Jaký typ chráničojističe použít pro venkovní gril?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Jaká je min. výška betonového sloupu pro rozvod el. sítě?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Měl chránič vypnout, když jsem dostal ránu?
 Jak odstranit napeti na vodovodni baterii ve sprse?
 Mohu se bránit proti změně polohy sloupu vn na mém pozemku?
 Jaká má být vzdálenost od vedení 35kV?
 Je možné stavět pod elektrickým vedením?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Môžem použiť na pospojovanie kostry svietidla žl-zel vodič v novom CYKY?
 Co je to EPS a jak bych ho měla udělat?
 Jaký je důvod odnímatelné vidlice přívodní šňůry ke spotřebičům?.
 Pokud je pračka mimo koupelnu musí být zapojena také přes chránič?
 Má špatný vliv nový elektrický rozvaděč pro 90 domů v těsné blízkosti pozemku?
 Nebude mít krbová vložka vliv na blízký kabel?
 Co s trčícím neznámým kabelem, který je navíc pod napětím?
 Dostávám furt rány v koupelně a nevim co s tim, poradíte?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Od kdy platí , že musí být v koupelně proudový chránič?
 Jak je možné že mě nezraní proud při svařování?
 Je podľa Vás nutný prúdový chránič v garáži?
 Na co se pouziva oddelovaci transformator?
 Mohou být krabice a zásuvky "zabarikádovány" nábytkem?
 Jak zmerim napeti a proud v zasuvce a treba na jisticich a chranicich?
 Je nutno připojit stavbu přes chránič, když stavební rozvaděč chráničem má?
 Proč jiskří zž vodič pospojování po doteku plynového přívodu?
 Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Jak dalece mohu zasáhnout se stavbou do ochranného pásma vedení vn?
 Jaké jsou zdravotní rizika bydlení pod vysokým napětí, 400kV?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Je možno požadovat najem z vedeni VN přes pozemek?
 Jaká ochrana a napětí pod vodu, když jsou pod hladinou lidi?
 Jak zajistit dokonalou ochranu neživých částí u venkovního schodiště?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Kolik pořebuji proudových chráničů pro malou chatu?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Je nějaká minimální vzdálenost domu od VN vedení na soukr.pozemku?
 Je bezpečná elektrika ve stoupačce kde je plyn?
 Nehrozí mé rodině nebezpečí pokud mi topenáři vyměnili trubky za plastové?
 Může být souběh plynu s elektrickým vedením v bytě?
 Preco trasiem ked sa dotknem digestora a mikrovlnnej rury zaroven?
 Musím se bát takto přizemněné elektroinstalace?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
 Jak je možné, že nulák funguje?
 Jsou 4m bezpečná vzdálenost korby náklaďáku od vn?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Je normálne zdvojiť ochranu prúdovým chráničom?
 Jak ochránit pracovní stroj proudovým chráničem nebo přepěťovou ochranou?
 Opravdu mohou stožáry vn škodit zdraví?
 Ako bezpečne používať rozpracovanú elektroinštaláciu ?
 Je možné mít obě soustavy TN-C a TNC- S v rámci jednoho bytu?
 Môže pri dotyku ventilátora dôjsť k skratu?
 Zdá se vám v pořádku vedení vn 2 metry od okna domu?
 Kolik lidí z vašeho okolí tuší, že je může krokové napětí zabít?
 Jak to, že dotyk údržby vysokého napětí neublíží?
 Kdo zodpovídá za stav elektrické skříně rodinného domu?
 Četli jste článek o bezpečnosti domácích instalací v EU?
 Musí byť pripojená vapka cez prúdový chránič?
 Zabije mě dotyk holého vodiče o 20V, kterým současně protéká 20A?
 Má trafostanice umístěná v obytném domě negativní vliv na zdraví?
 Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
 Kam a komu nejlépe ohlašovat kritickou havárii veřejných rozvodů el.energie?
 HROBAŘ: O tom, když je na obou koncích samice
 Jak nepříjemných je 30mA 230V?
 Jak moc je zdraví škodlivá zásuvka 230V u postele ?
 Jak dlouho po omítkách mohu zapojit elektřinu?
 Jak se ověřuje funkčnost proudového chrániče?
 Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
 Jsou dřevěné štafle bezpečný izolant při náhodném doteku na fázi 230V?
 Může mít výrobní zařízení zapojený konektor s napětím vidlici?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Čo je to elektrické napätie?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Je bezpečné stáť vo vode pri zapnutom čerpadle?
 Kde v legislativě naleznu, že nesmí být z rozvodny volně visící kabely?
 Může rychlovarnou konvici poškodit její trvalé usazení v základně pod napětím?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 Je ve vodičích po odpojení elektroměru napětí?
 Vadi pre dieta trafostanice priamo pod oknami loznice?
 Jaké je snesitelné elektrické přepětí a snesitelný elektrický nadproud v mA?
 Jaká jsou rizika se stavbou trafostanice mezi rodinnými domy?
 K čemu složí neizolované vodiče vyznačené na obrázku sloupu nn?
 Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
 Při jakém napětí je nebezpečný elektrický proud?
 Jak poznám, že je svítidlo s kovovým obalem opravdu bezpečné?
 Hrozí při úderu blesku nebezpečí prostřednictvím pospojování?
 Jak jsme chráněni před unikajícími proudy elektrocentrály?
 Jaké mohou být zdravotní následky u spotřebičů s/bez zapojení ochranného vodiče?
 Je infrazářič s krytím IP24 vhodný také do koupelny?
 Proč se mohu dotknout ochranného kolíku, aniž bych dostal ránu?
 Mohou být vibrace v domě zapříčiněny špatným uzemněním domu?
 Co mnou protéká za proud, když se rozsvítí doutnavka fázovky?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.09 sekund, 24 dotazů.