Jak odstranit napeti na vodovodni baterii ve sprse?

[vojpetr]

Vcera mi vznikul nasledujici problem: Pri dotyku baterie ve sprse jsem "dostal ranu" Zjistil jsem ze to same je pokud se dotknu topeni. Pokud mam pantofle a suche ruce neni to znat ale na boso  na mokre podlaze to je pecka.

V ostatnich castech domu je to v poradku (i kdyz se dotknu stejne trubky o patro niz). Jak topeni tak vodovod jsou zemene v obou patrech.

Zkousel vypnout zasuvky i svetla ve zminene koupelne ale nepomohlo to.
Pokud mate nekdo typ jakym zpusobem postupovat ci odstranit zavadu budu vdecny.

[Petr Doležal]

Upřesněte, zda tam nemáte podlahové elektrické topení.

[vojpetr]

Podlahove topeni nemam nikde v dome.

[Rozmahel Vladimír]

Pozvěte si revizního technika. Závada může být vážnější než se na první pohled zdá. Píšete že máte uzemněno v obou patrech. Máte možná pospojováno ale asi ne uzemněno. Každopádně se zřejmě dotykové napětí dostává na vaše neuzemněné pospojování na všechny připojené vodivé části. Mohl by to být upálený vodič PEN na přívodu, vadný spotřebič zahrnutý do pospojování atd...
Stav el.instalace domu asi nebude valný. Proudový chránič nemáte?
Závadu nepodceňujte a zjednejte nápravu.

[Josef Nosek]

Napětí se tam může dostat i z druhé strany, z podlahy, a při doteku s uzemněnými předměty dostanete ránu. Několik takových případů jsem viděl. V každém případě to chce zavolat odborníka a nepodceňovat to.

[vojpetr]

   za Vase podmetne informace! Kontaktuji odbornika.

[Petr Doležal]

To Nosek: Tak,tak
Proto jsem se ptal na to topení

[Rozmahel Vladimír]

Odpověď na podlahové topení byla záporná, proto bych se klonil k zavlečení napětí po pospojování, je pravda že v podlaze místnosti může být vadný kabel...

[Jaroslav Hasala]

V první řadě by se mělo ověřit to ochranné pospojování, může na něj být odněkud zavlečené napětí. Připadalo by to v úvahu u TN-C instalace, kde je pospojení připojené ze zásuvky 230V. Pokud by byl přerušen přívodní PEN vodič a zároveň něco připojené v zásuvce, dostávala by se část napětí přes pospojování na tu vodovodní baterii. Pokud bude pospojení v pořádku, bude to zřejmě opačně, "kope" okolí proti uzemněné baterce... Potom by byl zřejmě byl poškozený kabel někde ve zdi nebo v podlaze.
Na každý pád je to úkol pro odborníka.
BTW, toto je krásný příklad toho, proč jsem zastáncem všeobecného používání proudových chráničů ...

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že kdyby to v tomto případě mělo kopalo ze země tak prakticky stejný potenciál z té země by měly mít i trubky topení a vody pospojované a zaházené ve stejné zdi a rozdíl napětí mezi body osoba - dotyk by byl otázkou. Pokud by se opravdu jednalo o fázi v zemi tak by to měl proudový chránič ošetřit. Nesměla by to však být např. fáze od souseda v řadovce. 

[Petr Doležal]

Zajímalo by mne, jaké napětí by se změřilo mezi sprchou a mokrým hadrem na podlaze, když se vypnou všechny hlavní jističe před elměry.

[Rozmahel Vladimír]

Ona by asi stačila i obyčejná fázovka a dotyk na topení, vodu nebo hadr.

[zerotest]

Zavolali mě ke stejnému problému v jednom rekreačním středisku. Následným měřením jsem zjistil, že:
přívodní vedení je v pořádku - zemní odpor + impedance
uzemnění HDS 1 Ohm
Pospojování ve sprchovacích boxech umývárně a WC částečně neúplné, jak se mi podařilo zjistit rozvody byly v kombinaci kov a plast. Co je zajímavé, že i kovová baerie na plastovém potrubí měla napětí proti zemi.
Napětí mezi baterií a zemí po osprchování 3 až 10V/. Odpady a potrubí jsou plastové a kameninové. Výtoky jsou dva septik a trativod. Zemní odpor mokrého kameninového potrubí 0,5 Ohmu. Nakonec jsem došel k názoru že jde asi o úbytek napětí sítě /PEN/. Setkal se někdo s něčím podobným?

[Jan Němec]

Já osobně jsem něco takového řešil kolem zahradní chatky. Naměřil jsem napětí mezi sprchovou vaničkou a baterií s průtok. ohřívačem do 10V. Místo dalšího uzemnění venkovního vedení bylo celkem daleko. Taky to celkem slušně při sprchování cítili, a když tam chránič byl...

[Rozmahel Vladimír]

uzemnění HDS 1 Ohm

Měřil jste skutečně rozpojený zemnič nebo celkový zemní odpor uzemnění PEN? To jsou dvě velmi rozdílné věci. Odpor zemniče 1 Ohm se nedosáhne tak jednoduše. Pokud by to byl celkový zemní odpor uzemnění PEN, což bych si myslel, tak tato hodnota nic neříká o stavu zemniče u HDS, který může být špatný a potom případný úbytek na PEN ze sítě jde vesele do objektu.

Rozvod nn může být v horším stavu, síť může být delší a může se pak jednat o úbytky napětí na PEN proti vztažnému zemniči, který není spojen ani v zemi s PEN.
Pokud by bylo provedeno pospojování a dobré uzemnění problém by se neměl vyskytovat, snad jen v případě, že je nějaký spotřebič zapojen proti zemi nebo probíjí.

Pospojování ve sprchovacích boxech umývárně a WC částečně neúplné, jak se mi podařilo zjistit rozvody byly v kombinaci kov a plast. Co je zajímavé, že i kovová baterie na plastovém potrubí měla napětí proti zemi.
Napětí mezi baterií a zemí po osprchování 3 až 10V/.

Záleží na vodivosti vody v daném potrubí a na vzdálenosti od vodivé části na které je zavlečeno napětí. Možná, že vadný boiler za zdí byl napojen kouskem plastového potrubí do sprchy.
Tam potom může probíjet i voda.

[zerotest]

To Rozmahel
taky mě napadlo jestli není náhodou napojený někde na síť, ale jednalo se o starý vývod /k zemniči/ a vedl asi k blízké přehradě vzdálené 50m. Tak je možné že byl ovlivněn spodní vodou z ní stejně jako septik. Ještě mohl být napojen na potrubí, ale do země není vidět.
Je tam nadzemní vedení a napojení na něj nebylo vidět.
Nakonec jsem to vyřešil tak že potřeba provést úplné pospojování a to včetně armování v podlaze. 

[Jaroslav Hasala]

Pokud chcete mít jistotu, co vlastně kope, udělejte si nezávislé uzemnění. Nemusí to být nic zvláštního, pokud použijete nějaký přístroj s velkým vstupním odporem (digitální),  stačí nějaký kovový kolík nebo trubka cca 40 cm dlouhá. Uzemnění dejte alespoň 10 m od objektu, aby nebylo ovlivňováno.
Může totiž nastat situace, kdy by byl přívodní PEN buď hodně špatný nebo přerušený a "uzemňuje" se přes všechno možné, co je sním spojené. Například vodovodní potrubí ...
No a potom můžete zkoušet měřit napětí na PEN, na potrubí, na podlaze a na stěnách (přes ten mokrý hadr).

[Rozmahel Vladimír]

Je třeba zjistit odkud je napětí zavlečeno. Pospojování sice cosi vyřeší ale není na to možné spolehnout a porucha se může stupňovat a s ní i dotykové napětí.

Pokud se napětí šíří po PEN ze sítě je nutno řádně zjistit a změřit stav uzemnění PEN / samostatných zemničů / po trase vedení od trafa až po HDS objektu.
Déle by mohlo přijít po vodovodu atd...
Ověřit je to třeba měřením proti vztažnému zemniči který není s ničí spojen a je dostatečně vzdálen tak jak uvedl p.Hasala.

Totéž může být způsobeno závadou ve vlastní el.instalaci objektu.

Nakonec jsem to vyřešil tak že potřeba provést úplné pospojování a to včetně armování v podlaze. 

Pokud by Vámi navržené pospojování nesnížilo napětí na nulu tak by se mohlo stát, že někdo, kdo se drží neživé části takového pospojovaného vodivého předmětu nebo i spotřebiče a dotkl by se nějakého náhodného zemniče který není pospojován dostane ránu.
Byla by to dle mne typická ukázka " mimo vlivu zóny ochranného pospojování ".

Aby to nakonec nebyla stará zemněná síť a na konci někdo zanuloval.