{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Měl chránič vypnout, když jsem dostal ránu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Měl chránič vypnout, když jsem dostal ránu?  (Přečteno 19852 krát)
Robert R.
« kdy: 23.09.2007, 22:55 »

Za čtyřpol.proudo vým chráničem mám na jedné fázi zapojen 10A jistič.
V krabici mám vyveden kabel,kde fáze je připojena na tento jistič,střední vodič je zapojen na N za chráničem a ochranný vodič je zapojen na PE lištu,která je rozdělena na PE a N.Z lišty N je přiveden vodič na přívodní svorku chrániče N.
Při proměřování vadaskou v krabici jsem si "šáhnul" na fázi a dostal ránu,ale
chránič nevypnul. Šok
Je to normální nebo je někde zrada ?
Stál jsem na židli.
Za chráničem není zatím nic jiného zapojeno,jen ten jeden jistič s vyvedeným kabelem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #1 kdy: 23.09.2007, 23:03 »

Pokud jste se držel volnou rukou vodiče N, tak Vas chránič bere jako spotřebič a nevybaví.
Nenapsal jste hodnoty chrániče, ale to že ještě píšete se jeví že je vše v pořadku a vaše tělo nedosáhlo vybyvovacího proudu chrániče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
Robert R.
« Odpověď #2 kdy: 23.09.2007, 23:15 »

Vodiče N jsem se nedržel.Pouze jsem ten fázový vodič měřil tou klasickou vadaskou SN1,ale jak jsem ten fázový vodič držel tak jsem se jedním prstem dotknul měřícího hrotu vadasky.
Chránič je Moeller 4-pol 40A 30mA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #3 kdy: 23.09.2007, 23:25 »

Jak jste se dlouho držel hrotu vadasky, pouze letmý dotyk a prvním škubnutím svalu jste byl mimo dosah. Normalní je že chranič nevybavil, nestihl to:-) Ale pokud chcete mit jistotu, pozvěte si RT, a ten Vam chranič změřé a řekne Vam naměřene udaje. Určitě ho netestujte vlastní tělem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 23.09.2007, 23:31 »

Je možné, že chránič je vadný, ale pravděpodobněj ší je to, co píše kolega Kirkl.
Zřejmě vámi neprotekl proud cca 23 mA (okolo této hodnoty 30mA chrániče nejčastěji reagují).
Vnímání průchodu proudu tělem je velice individuální.

Z vašeho dotazu usuzuji, že provádíte nějakou svépomocnou instalaci. S "vadaskou" ani pomocí testovacího tlačítka si ovšem sám parametry použitého chrániče nezjistíte.   pozor
Takže lze jen doporučit, abyste po skončení montáže přivedl na místo činu nějakého elektrikáře, vybaveného odpovídající měřící technikou.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Robert R.
« Odpověď #5 kdy: 23.09.2007, 23:47 »

Jak jste se dlouho držel hrotu vadasky, pouze letmý dotyk a prvním škubnutím svalu jste byl mimo dosah.

Asi tak nějak.
Ránu od fáze jsem dostal v průběhu života  několikrát,ale tahle byla slabší.
Jde nějak říct jak se projevuje  na těle proud 30mA ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #6 kdy: 24.09.2007, 06:42 »

Proud 30 mA už s člověkem většinou pěkně zaškube ...
I když, i to toto není vždy stejné. Vnímání procházejícího proudu je dost individuální a mění se to i podle konkrétních místních podmínek. Do jisté míry se odolnost vůči procházejícímu proudu dá také "natrénovat". Svou roli také určitě hraje vypínací čas chrániče.
Vzpomínám si, že jsem jednou vlastním tělem vybavil chránič 0,5A, Vypínací proud chrániče byl myslím 0,28 A, tj. 280 mA, nejméně takový proud mi prošel přes tělo, a abych tak řekl nic - moc strašnýho to nebylo... Vícekrát jsem jenom dotykem vybavil chránič 0,03A aniž bych to vůbec nějak cítil. Vícekrát se mi ovšem také stalo, že byl zásah velmi bolestivý a chránič přitom nevybavil, i když byl v pořádku. Přitom určitě došlo k jednopólovému dotyku, spotřebič jsem ze sebe neudělal ... Úsměv
Už jsem to psal dříve, najděte nějaké dobrovolníky, můžeme udělat nějaké pokusy ... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #7 kdy: 24.09.2007, 10:05 »

Vzpomínám na jeden případ, kdy jsem byl přivolán k jedné události, kdy byl pracovník zasažen proudem poté, co smotával prodlužovačku s prodřenou izolací Úsměv
Majitel firmy mě k tomu přivolal, jednak jsem opravil (zkrátil) tu prodlužku, ale také chtěl vědět, proč nevypnul chránič (v pevné instalaci). Chránič vybavoval správně, poškozenému jsem řekl něco v tom smyslu, že nedostal dost velkou ránu ... Chvíli to vypadalo, že další ránu dostanu já, tak jsem ho "uklidnil", že pokud po zásahu zůstal stát na nohou, tak to určitě tak velká rána nebyla ... Úsměv
Doporučil jsem mu návštěvu lékaře (srdeční arytmie, embolie...), což odbyl mávnutím ruky ... S majitelem firmy jsme udělali nějaký zápis a tím to celé zhaslo.
I když tyto historky někdy vyznívají trochu komicky, vždycky to taková legrace není. Před nějakým časem jeden bývalý kolega taky dostal v práci "nakopáno", byl otřesený, ale zdál se být pořádku. Normálně dokončil směnu, po práci se je ještě stavil "na jedno", přišel domů, lehl do postele, ale ráno už nevstal - embolie ...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #8 kdy: 24.09.2007, 11:15 »

A co si takhle otestovat zaměstnance, jaký proud vydrží ? Stačil by nějaký lepší A-metr a hra z Pelíšků "Vyděržaj, pioněr".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #9 kdy: 24.09.2007, 12:59 »

Pane Doležel:-) nechtěl bych stat s rukama na svorkách z oči do oči vlastnimu synovi:-) Myslim že by ten poťak 3x přetočil se smichem jak se kroutím:-).
Tyto pokusy bych vynechal. Budme radi že mame vyšší vytrenovanost proti zasasu el. a hlavně že se po "dratech" nesapeme jak po uších plných korbelů:-) Svalová křeč je svalová křeč:-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
Josef Dolejšek
*
Offline Offline



Důchodce, ale stále ještě příležitostný projektant


« Odpověď #10 kdy: 24.09.2007, 13:54 »

Myslím si, že ohledně pocitů ve vnímání procházejícího proudu hraje svou roli také psychika. Já osobně jsem si několikrát "sáhnul", ale vůbec největší ránu (až jsem si sedl) jsem dostal od napětí 100 V z měřícího trafa napětí. Dodnes si to vysvětluji tak, že tam hrálo svou roli vědomí, že se hrabu v irodelové skříni rozvodny 6kV - i když to bylo samozřejmě v přístrojové části té skříně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 24.09.2007, 14:20 »

V normách se dá vyčíst cifra 2 kilOhmy jako odpor těla. Zkuste si vzít do ruky měřák. Takovou hodnotu nenaměříte, protože je zpravidla větší o přechodové odpory. Přechodový odpor mezi tělem a jinou vodivou částí se mění podle tlaku a plochy dotyku, mění se podle vlhkosti, rozdíl je i v tom jestli jsem mokrý, protože jsem se namočil, nebo jesltli je to pot, který obsahuje soli a je vodivější. A i vodivost kůže se mění, podle stupně pocení, stesu či vzteku,...
Do experimentů na tomto poli bych se raději moc nepouštěl.

Osobně považuji za nějvětší pecku, co jsem dostal, když jsem při opravě fotoblesku chtěl zachytit přístroj padající ze stolu a dotknul jsem se kondenzátoru nabitého na 500V (DC)
I když to bylo jen mezi prsty, cítil jsem to v celém těle a pak jsem si několik vteřin "rozhýbával" prsty na ruce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #12 kdy: 24.09.2007, 22:33 »

S tím potem mate pravdu. Je možné, že by si člověk vypěstoval reflex? Když citim napětí, uplně mi vyschnou ruce. Ne nadarmo nam mistr řikal: "Na každej drat, at trčí odkukoliv koukej jako by byl pod napětím"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #13 kdy: 25.09.2007, 20:03 »

Jen doplněk k diskuzi:
Svého času jsem byl na školení kde jeden ze školících byl pan Honys /starší elektrikáři ho jistě znají/ když se dělaly pokusy s proudovými chráničí tak vždy říkal že to zkoušel na vlastním těle a při průchodu proudu už 7 mA už cítil značně vysoký stah svalů a hlavně leknutí...když chrániče vybavují při 23 mA /30 mA/ tak je to dosti velký šok pro tělo.......... .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Karel Mastný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 01.10.2007, 04:09 »

To Hasala: Chránič vybavuje při úniku a ten přece cítit nemusíte. Takže bych se nedivil, že někdy vybavíte chránič "bezbolestně". Když se dotknete jen PE a N, tak nic necítíte a chránič vybaví (pokud je v obvodu dostatečný odběr, aby mělo co unikat...). Zkoušel jsem to pro jistotu na vlastním těle - a stalo se dle očekávání. Dva dráty, žádný člověka nekopne, ale oba chycené zaráz vybaví chránič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #15 kdy: 01.10.2007, 05:45 »

To Mastný :

Nejsem si tak úplně jistý, co čeho jsem se kdy dotknul, schválně to nedělám .. Mrknutí
Moc se mi to ale nepozdává ...
Pro vybavení chrániče potřebujete unikající proud, aby procházel nějaký proud, potřebujete nějaký rozdíl potenciálů, tedy napětí. Mezi N a PE je na korektní instalaci minimální napětí, k tomu aby to vybavilo chránič, potřebuje poměrně dobré spojení, řádově v ohmech... Nezdá se mi, že by to bylo možné udělat jen tělem, to má přece jen poměrně velký odpor, minimálně v kiloohmech...
Jinak potvrzuji to, co psal Jura Krikl, pokud mám nějaké zlé tušení Úsměv , taky mi vyschnou ruce ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 01.10.2007, 18:55 »

To Hasala: Zkoušel jsem to pro jistotu na vlastním těle - a stalo se dle očekávání. Dva dráty, žádný člověka nekopne, ale oba chycené zaráz vybaví chránič.

No nevím sice co jste zkoušel ale rukou jste určitě sáhnutím mezi PE a N chránič nevybavil. To by bylo v zásadě možné jen za předpokladu přerušeného N (např. v chrániči) a to by ten obvod byl zjevně nefunkční nebo by jste musel mít vodivost těla zhruba na úrovni Cu vodičů a v tom případě bych vám nedoporučoval dělat elektrikáře. Rozdíl potenciálů N a PE vodiče v normálním případě není tak vysoký aby protekl přes vás do PE dostatečný proud.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Matuška
*
Offline Offline



Zaměstnanec - konstruktér el. , RT EZ E2A


« Odpověď #17 kdy: 02.10.2007, 23:47 »

Pokud je instalace TT a spojíte N a PE za chráničem, tak chránič vypadne. Otázka je, jestli při rozdílu potencialu N a PE vodiče řádově pár voltů je schopen přes tělo protéct vybavovací proud chrániče. Bojím se, že ne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak určit ochranné pásmo vedení vn od mého pozemku?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Opravdu mohu s takovým připojením spotřebiče vyhořet?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Su bezpecne 4zilove kable (380V) na zapojenie techniky ?
 Jak nejlépe zvýšit ochranu před úrazem el.proudem u stacionární míchačky ?
 Je vhodné pripojiť k ochrannému vodiču aj kovovú stavbu prístrešku na náradie?
 Mohu použít vidlici namísto zásuvky?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Kam patří zelenožlutý drát?
 Musí být na světla v koupelně přes chránič?
 Co s probíjející pračkou?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 Jaký typ chráničojističe použít pro venkovní gril?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Jaká je min. výška betonového sloupu pro rozvod el. sítě?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Jak odstranit napeti na vodovodni baterii ve sprse?
 Mohu se bránit proti změně polohy sloupu vn na mém pozemku?
 Jaká má být vzdálenost od vedení 35kV?
 Je možné stavět pod elektrickým vedením?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Môžem použiť na pospojovanie kostry svietidla žl-zel vodič v novom CYKY?
 Co je to EPS a jak bych ho měla udělat?
 Jaký je důvod odnímatelné vidlice přívodní šňůry ke spotřebičům?.
 Pokud je pračka mimo koupelnu musí být zapojena také přes chránič?
 Má špatný vliv nový elektrický rozvaděč pro 90 domů v těsné blízkosti pozemku?
 Nebude mít krbová vložka vliv na blízký kabel?
 Co s trčícím neznámým kabelem, který je navíc pod napětím?
 Dostávám furt rány v koupelně a nevim co s tim, poradíte?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Od kdy platí , že musí být v koupelně proudový chránič?
 Jak je možné že mě nezraní proud při svařování?
 Je podľa Vás nutný prúdový chránič v garáži?
 Na co se pouziva oddelovaci transformator?
 Mohou být krabice a zásuvky "zabarikádovány" nábytkem?
 Jak zmerim napeti a proud v zasuvce a treba na jisticich a chranicich?
 Je nutno připojit stavbu přes chránič, když stavební rozvaděč chráničem má?
 Proč jiskří zž vodič pospojování po doteku plynového přívodu?
 Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Jak dalece mohu zasáhnout se stavbou do ochranného pásma vedení vn?
 Jaké jsou zdravotní rizika bydlení pod vysokým napětí, 400kV?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Je možno požadovat najem z vedeni VN přes pozemek?
 Jaká ochrana a napětí pod vodu, když jsou pod hladinou lidi?
 Jak zajistit dokonalou ochranu neživých částí u venkovního schodiště?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Kolik pořebuji proudových chráničů pro malou chatu?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Je nějaká minimální vzdálenost domu od VN vedení na soukr.pozemku?
 Je bezpečná elektrika ve stoupačce kde je plyn?
 Nehrozí mé rodině nebezpečí pokud mi topenáři vyměnili trubky za plastové?
 Může být souběh plynu s elektrickým vedením v bytě?
 Preco trasiem ked sa dotknem digestora a mikrovlnnej rury zaroven?
 Musím se bát takto přizemněné elektroinstalace?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
 Jak je možné, že nulák funguje?
 Jsou 4m bezpečná vzdálenost korby náklaďáku od vn?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Je normálne zdvojiť ochranu prúdovým chráničom?
 Jak ochránit pracovní stroj proudovým chráničem nebo přepěťovou ochranou?
 Opravdu mohou stožáry vn škodit zdraví?
 Ako bezpečne používať rozpracovanú elektroinštaláciu ?
 Je možné mít obě soustavy TN-C a TNC- S v rámci jednoho bytu?
 Môže pri dotyku ventilátora dôjsť k skratu?
 Zdá se vám v pořádku vedení vn 2 metry od okna domu?
 Kolik lidí z vašeho okolí tuší, že je může krokové napětí zabít?
 Jak to, že dotyk údržby vysokého napětí neublíží?
 Kdo zodpovídá za stav elektrické skříně rodinného domu?
 Četli jste článek o bezpečnosti domácích instalací v EU?
 Musí byť pripojená vapka cez prúdový chránič?
 Zabije mě dotyk holého vodiče o 20V, kterým současně protéká 20A?
 Má trafostanice umístěná v obytném domě negativní vliv na zdraví?
 Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
 Kam a komu nejlépe ohlašovat kritickou havárii veřejných rozvodů el.energie?
 HROBAŘ: O tom, když je na obou koncích samice
 Jak nepříjemných je 30mA 230V?
 Jak moc je zdraví škodlivá zásuvka 230V u postele ?
 Jak dlouho po omítkách mohu zapojit elektřinu?
 Jak se ověřuje funkčnost proudového chrániče?
 Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
 Jsou dřevěné štafle bezpečný izolant při náhodném doteku na fázi 230V?
 Může mít výrobní zařízení zapojený konektor s napětím vidlici?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Čo je to elektrické napätie?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Je bezpečné stáť vo vode pri zapnutom čerpadle?
 Kde v legislativě naleznu, že nesmí být z rozvodny volně visící kabely?
 Může rychlovarnou konvici poškodit její trvalé usazení v základně pod napětím?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 Je ve vodičích po odpojení elektroměru napětí?
 Vadi pre dieta trafostanice priamo pod oknami loznice?
 Jaké je snesitelné elektrické přepětí a snesitelný elektrický nadproud v mA?
 Jaká jsou rizika se stavbou trafostanice mezi rodinnými domy?
 K čemu složí neizolované vodiče vyznačené na obrázku sloupu nn?
 Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
 Při jakém napětí je nebezpečný elektrický proud?
 Jak poznám, že je svítidlo s kovovým obalem opravdu bezpečné?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.191 sekund, 22 dotazů.