Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké mohou být zdravotní následky u spotřebičů s/bez zapojení ochranného vodiče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké mohou být zdravotní následky u spotřebičů s/bez zapojení ochranného vodiče?  (Přečteno 972 krát)
JosefMaňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.11.2020, 15:51 »

Např. u kovového lustru je i uzemňovací ochranný vodič.
Co se stane při zapojení nebo nezapojení uzemňovacího drátu ochranného vodiče?


Např. mám zapojený u kovového lustru uzemňovací ochranný vodič. Jak silný velký mnou projede proud a jak dlouho?
Jaké mám následky, když se dotknu uzemňovacího ochranného vodiče a zároveň fáze?

A potom vezmu příklad u nezapojeného uzemňovacího ochranného vodiče, pokládám ty samé otázky. Je lepší např. u kovového lustru nezapojovat uzemňovací kabel ochranný vodič?  
Tyto otázky rozšířím na všechny spotřebiče v domácnosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 15.11.2020, 17:10 »

Ochranný vodič je na neživou část připojen právě pro to, že když se při poruše stane živou částí, tak dojde k tomu že vybaví ochrana před NDN.

Když bude ochranný vodič nezapojený, tak se na neživou část dostane fázové napětí, a jakmile se této neživé části dotknete, tak ji v podstatě uzemníte a bude vámi protékat poruchový proud.

Jak bude velký a jak dlouho bude trvat záleží na několika věcech:
 - jaká je impedance sítě v místě dotyku
 - jaké je předřazené jištění
 - je na daném okruhu instalován proudový chránič
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilí RT Úsměv
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 15.11.2020, 17:47 »

Ochranný vodič u nových instalací zafunguje až při poruše. Je to pasivní ochrana.

Při doteku na ochranný a fázový vodič dostanete pořádně za vyučenou, je mezi nimi plné fázové napětí. Nezkoušet, prosím.

Má-li spotřebič svorku pro připojení ochranného vodiče, je rozhodně dobré jej připojit.

Ochranný vodič (u spotřebičů s kovovými částmi přístupnými dotyku) zprostředkováv á výrazně lepší cestu poruchovému proudu (upadl drát, porucha izolace) zpět do zdroje, než je vaše tělo. Měla by být tak dobrá, aby poruchový proud donutil jistič nebo pojistku včas vypnout, než vám stihne ublížit.

Míra rizika, že dojdete k úrazu při dotyku s napětím je přímo úměrná času, po kterém se části pod napětím dotýkáte (než se stihnete pustit nebo vypne jištění) a dokonce přímo úměrná druhé mocnině proudu, který vámi prochází.

Velikost proudu tak snadno omezit neumíme, ale dobře umíme omezit čas, po který riziko trvá.

Dobře to vystihuje přiložený graf. Osy jsou logaritmické, procenta znamenají pravděpodobnos t, že zásah nepřežijete. Popisuje situaci, kdy je zasažen dospělý zdravý člověk, obě nohy na zemi a dotýká se levou rukou. Střídavé napětí do 1000V.

V reálných podmínkách má lidské tělo odpor plusmínus 1,5 kOhm, to je asi 150 mA proudu. Samozřejmě, může to být daleko více i daleko méně.

Na něm je vidět, kdy se dostanete do "červené",  tedy do nepřijatelného rizika. Je to docela brzo.


* ucinky_organizmus.PNG (114.8 KB, 1239x964 - prohlédnuto 91 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.11.2020, 18:11 »

Např. u kovového lustru je i uzemňovací ochranný vodič.
Co se stane při zapojení nebo nezapojení uzemňovacího drátu ochranného vodiče?

Ochranný vodič je tam proto, aby vás při poruše chránil


Např. mám zapojený u kovového lustru uzemňovací ochranný vodič. Jak silný velký mnou projede proud a jak dlouho?
Jaké mám následky, když se dotknu uzemňovacího ochranného vodiče a zároveň fáze?

Již v 7. třídě základní školy nás učili, že velikost proudu je přímo závislá na napětí a nepřímo na odporu. Odpor vašeho těla při dotyku bude závislý na vašem tělesné, duševním a duchovním zdraví. Proto to bude pro někoho velká rána a pro druhého dotek poslední./i]

A potom vezmu příklad u nezapojeného uzemňovacího ochranného vodiče, pokládám ty samé otázky. Je lepší např. u kovového lustru nezapojovat uzemňovací kabel ochranný vodič?  
Tyto otázky rozšířím na všechny spotřebiče v domácnosti.

Tak to jsou již opravdu bláboly.



Elektrické zařízení je vyhrazené technické zařízení.
Stejně tak jako plynová a zdvihací zařízení. Na všech těchto zařízeních mohou pracovat pouze kvalifikování pracovníci. Proto nepřemýšlejte o tom, k čemu je tam ochranný zeleno/žlutý drát a zdá není luxusem jej připojovat.

Z vašich otázek vyplývá, že nemáte elementární znalosti o elektrickém zařízení.
Snaha vám to vysvětlit bude pravděpodobně velice obtížná. Kolega Rotrekl je zkušený pracovník a snažil se vám to polopaticky vysvětlit, jenže myslíte, že těm větám rozumíte?

Elektrické zařízení musí být instalováno bezpečně. Vaše otázky chtějí jej degradovat na stav nebezpečný.

Kolega Švejkovský byl rychlejší a vysvětlit to opravdu velice odborně.
Přesto můj pohled pro laiky přiložím také. Podtrhnu jen to, že tyto otázky směřuji do nepřijatelného rizika, které může končit smrtelným úrazem.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 15.11.2020, 19:40 »

Desítky let je tu více a více využívám elektrický proud, elektrickou energii, je to několik generací elektrikářů i uživatelů, kdo se setkali s nebezpečnými stavy, našli bychom i případy, kdy někdo zaplatil i cenu nejvyšší
I takové nebezpečné stavy a nepříjemné události nasměrovali vývoj ochrany před úrazem, zapálením,... tam, kde dnes je.
A dovolím si tvrdit, že dnes je takový stav jak technických, tak legislativních opatření nastaven tak, aby riziko úrazů, zapálení,... bylo co nejvíce minimalizováno .
A jakékoliv ignorovaní bezpečnostních opatření a snaha o využití "vlastních nápadů" je v bezpečnosti velký a hloupý krok do nebezpečného prostoru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.11.2020, 03:37 »

Na mnoho otázek mnoho odpovědí: Smích

Co se stane při zapojení nebo nezapojení ochranného vodiče?
Např. mám zapojený u kovového lustru  ochranný vodič. Jak silný velký mnou projede proud a jak dlouho?

Pokud je ochranný vodič nezapojen, tak v běžném provozu (tzv. za normálních podmínek) se samozřejmě nestane nic. Když ale dojde k poruše, konktrétně když se fázový vodič dotkne kovové kostry lustru, nevypadne (tzv. nevybaví) ochranný prvek (jistič, pojistka, proudový chránič) a na kostře spotřebiče se objeví plné fázové napětí. Při následném dotyku, např. při výměně žárovky nebo jiné manipulaci, vámi může projít elektrický proud. Velikost tohoto proudu je závislá na mnoha faktorech a není zde příliš prostoru to podrobněji řešit. Metody pro teoretické určení velikosti proudu jsou uvedeny v příslušných technických normách. To samé se týká přesných účinků proudu na živý organismus.

Pokud je ochranný vodič připojen (jak píšete) a impedance smyčky (zjednodušeně řečeno odpor ochranného vodiče) je dostatečně nízká, tak při poruše nějaký proud teoreticky člověkem proteče, ale bude z hlediska účinků na živý organismus zanedbatelný. Doba průchodu závisí na reakci ochranného prvku. Doba reakce pojistky nebo jističe (a taktéž velikost napětí, které se objeví na kostře) je taktéž závislá na odporu ochranného vodiče. Tohle vše samozřejmě platí pro případ, kdy k poruše a dotyku dojde ve stejnou chvíli.

Jaké mám následky, když se dotknu ochranného vodiče a zároveň fáze?

Projde vámi elektrický proud. V případě dvoupólového dotyku (dotknete se jednou rukou fáze a druhou ochranného vodiče) bude velikost tohoto proudu záviset zejména na velikosti odporu lidské kůže, který závisí hlavně na vlhkosti kůže, ploše dotyku, přítlaku a době dotyku. Dvoupólový dotyk je obecně považován za nebezpečnější než dotyk jednopólový.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.11.2020, 03:38 »

Pokračování:

A potom vezmu příklad u nezapojeného ochranného vodiče, pokládám ty samé otázky.

V tomto případě se bude jednat o dotyk jednopólový. Ten závisí, vedle již zmíněného odporu kůže, také na odporu mezi člověkem a zemí (podlahou nebo stěnami). Následně tedy do výpočtu vstupují další veličiny, např. impedance podlah a stěn, obuvi atd. Horší podmínky se předpokládají samozřejmě v průmyslu nebo ve venkovním prostředí. Pokud se budete zároveň držet něčeho dobře uzemněného, tak bude důsledek podobný jako o dotyku dvoupólového.

Doba průchodu proudu při jednopólovém a dvoupólovém dotyku může být ovlivněna reakcí proudového chrániče, pokud je tedy instalován. Velikost proudu vám ale chránič neomezí.

Je lepší např. u kovového lustru nezapojovat ochranný vodič?  

Určitě ne! Problém s připojeným ochranným vodičem však může nastat u starých instalací s nulovacím vodičem (PEN),  když někde v instalaci dojde k jeho přerušení.

Tyto otázky rozšířím na všechny spotřebiče v domácnosti.

U ostatních spotřebičů je to v podstatě stejné jako u toho lustru. Nechtěl bych zde řešit míru rizika pro různé spotřebiče (u lustru můžete po zásahu proudem ještě např. spadnou ze žebříku).

Toť z mé strany vše.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 16.11.2020, 06:27 »

Nikdo se zde nezmínil o jedné možnosti. Jsou spotřebiče, které jsou konstruovány v tzv. dvojité izolaci a ty nemají ochranný vodič ani připojovací svorku. Jejich provedení je takové, že nemůže za žádných okolností dojít k proniknutí síťového napětí vně. Tyto spotřebiče jsou celé z izolantu nebo mají sice část kovovou, ale oddělení je zajištěno vnitřní konstrukcí. U nich se naopak nesmí ochranný vodič připojovat, bezpečnost by se zhoršila. Mezi tyto spotřebiče patří např. většina el. ručního nářadí - vrtačky, brusky ...

Tyto spotřebiče jsou obvykle označeny znakem v podobě dvojitého čtverečku. Také může být použit nápis Class II.

U spotřebičů, kde výrobce použil třížilový přívodní kabel, nebo v přívodní svorkovnici je kontakt označený PE, E, (u zařízení z USA může být též G) nebo na špičku postaveným stromečkem je potřeba provést spojení tohoto kontaktu s ochranným vodičem.

Jaké mohou být zdravotní následky při probití nechráněného spotřebiče?  Různé, úlek a případný pád z výšky, poškození srdce -  fibrilace, arytmie a smrt.

P.S. Z původního dotazu na nezapojení ochranného vodiče k lustru se dá též vydedukovat zaobalený dotaz na jeden velice nebezpečný stav, který se občas objevuje. Ve dvojvodičových  instalacích velice starých (zhruba nad 60 let),  kde jsou všechny vodiče téže barvy (obvykle černé) bývá zapojen vypínač ve vodiči N. V tomto případě nelze spínaný vodič N za vypínačem použít jako PEN. Tudíž nelze provést propojení tohoto vodiče na kovové části lustru, přes vlákna žárovek by byly spojeny s fází. V takové situaci je nezbytné provést ihned opravu nebo rekonstrukci této části rozvodu. Nedoporučuji ani náhradu svítidla typem ve dvojité izolaci, protože úraz hrozí i při výměně žárovky bez ohledu na polohu vypínače!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.11.2020, 07:59 »



Pokud je ochranný vodič připojen (jak píšete) a impedance smyčky (zjednodušeně řečeno odpor ochranného vodiče) je dostatečně nízká, tak při poruše nějaký proud teoreticky člověkem proteče, ale bude z hlediska účinků na živý organismus zanedbatelný.
By som doplnil, že až tak zanedbateľný ten úrazový prúd byť nemusí...ono počas doby skratu sa úbytky v obvode rozdelia približne tak, že na spotrebiči bude v taký čas dačo pod 100V, no a to celkom stačí na slušnú a i nebezpečnú šupku
Podľa tabuľku čo tu dal p. Svejkovský je po zaváhaní ochrany človek už po 1 sekunde v červenom riziku...stačí pár prechoďákov, slučka bude na hrane, a časy budú hneď dakde inde jak pri plnom skrate...síce len teoreticky, ale jak s možným rizikom by som s tým pri teoretickom rozbore rátal

Priamy dotyk na plný potenciál 230V už ale normy bezpečne riešia vlastne len tak, že taký stav je zakázaný...,nie je dovolený...dal o by sa povedať, že taký dotyk pre človeka normy bezpečne neriešia... len izoláciou, krytom zábranou.. atď
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak určit ochranné pásmo vedení vn od mého pozemku?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Opravdu mohu s takovým připojením spotřebiče vyhořet?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Su bezpecne 4zilove kable (380V) na zapojenie techniky ?
 Jak nejlépe zvýšit ochranu před úrazem el.proudem u stacionární míchačky ?
 Je vhodné pripojiť k ochrannému vodiču aj kovovú stavbu prístrešku na náradie?
 Mohu použít vidlici namísto zásuvky?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Kam patří zelenožlutý drát?
 Musí být na světla v koupelně přes chránič?
 Co s probíjející pračkou?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 Jaký typ chráničojističe použít pro venkovní gril?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Jaká je min. výška betonového sloupu pro rozvod el. sítě?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Měl chránič vypnout, když jsem dostal ránu?
 Jak odstranit napeti na vodovodni baterii ve sprse?
 Mohu se bránit proti změně polohy sloupu vn na mém pozemku?
 Jaká má být vzdálenost od vedení 35kV?
 Je možné stavět pod elektrickým vedením?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Môžem použiť na pospojovanie kostry svietidla žl-zel vodič v novom CYKY?
 Co je to EPS a jak bych ho měla udělat?
 Jaký je důvod odnímatelné vidlice přívodní šňůry ke spotřebičům?.
 Pokud je pračka mimo koupelnu musí být zapojena také přes chránič?
 Má špatný vliv nový elektrický rozvaděč pro 90 domů v těsné blízkosti pozemku?
 Nebude mít krbová vložka vliv na blízký kabel?
 Co s trčícím neznámým kabelem, který je navíc pod napětím?
 Dostávám furt rány v koupelně a nevim co s tim, poradíte?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Od kdy platí , že musí být v koupelně proudový chránič?
 Jak je možné že mě nezraní proud při svařování?
 Je podľa Vás nutný prúdový chránič v garáži?
 Na co se pouziva oddelovaci transformator?
 Mohou být krabice a zásuvky "zabarikádovány" nábytkem?
 Jak zmerim napeti a proud v zasuvce a treba na jisticich a chranicich?
 Je nutno připojit stavbu přes chránič, když stavební rozvaděč chráničem má?
 Proč jiskří zž vodič pospojování po doteku plynového přívodu?
 Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Jak dalece mohu zasáhnout se stavbou do ochranného pásma vedení vn?
 Jaké jsou zdravotní rizika bydlení pod vysokým napětí, 400kV?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Je možno požadovat najem z vedeni VN přes pozemek?
 Jaká ochrana a napětí pod vodu, když jsou pod hladinou lidi?
 Jak zajistit dokonalou ochranu neživých částí u venkovního schodiště?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Kolik pořebuji proudových chráničů pro malou chatu?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Je nějaká minimální vzdálenost domu od VN vedení na soukr.pozemku?
 Je bezpečná elektrika ve stoupačce kde je plyn?
 Nehrozí mé rodině nebezpečí pokud mi topenáři vyměnili trubky za plastové?
 Může být souběh plynu s elektrickým vedením v bytě?
 Preco trasiem ked sa dotknem digestora a mikrovlnnej rury zaroven?
 Musím se bát takto přizemněné elektroinstalace?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
 Jak je možné, že nulák funguje?
 Jsou 4m bezpečná vzdálenost korby náklaďáku od vn?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Je normálne zdvojiť ochranu prúdovým chráničom?
 Jak ochránit pracovní stroj proudovým chráničem nebo přepěťovou ochranou?
 Opravdu mohou stožáry vn škodit zdraví?
 Ako bezpečne používať rozpracovanú elektroinštaláciu ?
 Je možné mít obě soustavy TN-C a TNC- S v rámci jednoho bytu?
 Môže pri dotyku ventilátora dôjsť k skratu?
 Zdá se vám v pořádku vedení vn 2 metry od okna domu?
 Kolik lidí z vašeho okolí tuší, že je může krokové napětí zabít?
 Jak to, že dotyk údržby vysokého napětí neublíží?
 Kdo zodpovídá za stav elektrické skříně rodinného domu?
 Četli jste článek o bezpečnosti domácích instalací v EU?
 Musí byť pripojená vapka cez prúdový chránič?
 Zabije mě dotyk holého vodiče o 20V, kterým současně protéká 20A?
 Má trafostanice umístěná v obytném domě negativní vliv na zdraví?
 Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
 Kam a komu nejlépe ohlašovat kritickou havárii veřejných rozvodů el.energie?
 HROBAŘ: O tom, když je na obou koncích samice
 Jak nepříjemných je 30mA 230V?
 Jak moc je zdraví škodlivá zásuvka 230V u postele ?
 Jak dlouho po omítkách mohu zapojit elektřinu?
 Jak se ověřuje funkčnost proudového chrániče?
 Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
 Jsou dřevěné štafle bezpečný izolant při náhodném doteku na fázi 230V?
 Může mít výrobní zařízení zapojený konektor s napětím vidlici?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Čo je to elektrické napätie?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Je bezpečné stáť vo vode pri zapnutom čerpadle?
 Kde v legislativě naleznu, že nesmí být z rozvodny volně visící kabely?
 Může rychlovarnou konvici poškodit její trvalé usazení v základně pod napětím?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 Je ve vodičích po odpojení elektroměru napětí?
 Vadi pre dieta trafostanice priamo pod oknami loznice?
 Jaké je snesitelné elektrické přepětí a snesitelný elektrický nadproud v mA?
 Jaká jsou rizika se stavbou trafostanice mezi rodinnými domy?
 K čemu složí neizolované vodiče vyznačené na obrázku sloupu nn?
 Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
 Při jakém napětí je nebezpečný elektrický proud?
 Jak poznám, že je svítidlo s kovovým obalem opravdu bezpečné?
 Hrozí při úderu blesku nebezpečí prostřednictvím pospojování?
 Jak jsme chráněni před unikajícími proudy elektrocentrály?
 Je infrazářič s krytím IP24 vhodný také do koupelny?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.201 sekund, 23 dotazů.