Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč se mohu dotknout ochranného kolíku, aniž bych dostal ránu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč se mohu dotknout ochranného kolíku, aniž bych dostal ránu?  (Přečteno 1871 krát)
Krtek Utek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 23.01.2021, 15:06 »

Laický dotaz, nedohledal jsem zdůvodnění jinde, proto jsem se zaregistroval tady. Rozvody TN-C využívající jen dva vodiče (pokud se nepletu),   zapojují v zásuvkách PEN napřed na ochranný vodič, pak na N zdířku zásuvky. Z mého laického pohledu tedy proud "teče" přes fázi, do spotřebiče, ze spotřebiče do N, z N do ochranného kolíku a pak -- vlastně nevím, mizí ve zdi--uzemění/zpět do transformátoru?

Pokud do zásuvky zapojím klasickou dvojvidlici, např. lampičku, která nevyužívá ochranný kolík zásuvky, a rozsvítím ji, očekával bych, že se při takovém zapojení ocitne pod napětím i ochranný kolík. Což by logicky bylo nebezpečné, protože kolík je v takovém případě odhalený. Je jasné, že se tak nestane, ale proč? Proč na ochranný kolík mohu i při zapnuté lampičce sahat a dožít se rána?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 23.01.2021, 16:16 »

Princip jste pochopil správně.

K pravé zdířce a ke kolíku je připojený vodič PEN. Ten slouží jako ochranný a zároveň vede proud zpět do transformátoru .

Tento vodič je připojen na uzemnění (často několikrát po trase),  proto ránu nedostanete. Je na něm stejný potenciál*),  jako má země, na které stojíte.

Samozřejmě, pokud uzemnění odpojíte nebo vodič PEN přerušíte za místem posledního uzemnění, pak dostanete ránu jak z kanónu. Toto je velká nevýhoda vodiče PEN a hlavní důvod, proč se v koncových rozvodech zrušil a nahradil dvojicí vodičů N a PE (rozdělení na pracovní a ochranný vodič).

*) Napětí je rozdíl potenciálů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 24.01.2021, 04:02 »

Z vámi uvažovaného důvodu je v principu jedno, zda máte rozvod dvouvodičový (TN-C) nebo třívodičový (TN-C-S). Pokud je instalace v pořádku, žádné nebezpečí nehrozí ani v jednom ze způsobů zapojení. Důvodem je to, že na přívodu do domu (v distribuční části a před elektroměrem je rozvod vždy čtyřvodičový). Využívá se měděných vodičů o min. průřezu 10mm2 (Al 16mm2) u kterých je již velmi malé nebezpečí jejich poškození a přerušení. Rozdělení vodiče PEN na PE a N se provádí buď v elektroměrném rozvaděči nebo až v rozvaděči v bytě (domku). Doporučuje se přizemnění tohoto bodu. Rozvod (síť) TN-S (v celé délce pětivodičový) se používá vyjímečně a jedná se u nás vždy o rozvody v rámci průmyslových objektů s vlastní trafostanicí.

Zapojení třemi (pěti) vodiči je dnes preferováno, nové bytové rozvody nelze ani dělat jinak, je také bezpečnější při poruchách a jeho výhodou je možnost použití proudových chráničů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.01.2021, 14:09 »

Laický dotaz, ..
Rozvody TN-C
Jednoduchšie, teoreticky, laicky..


-zásuvka už nie je v TN-C, jej kolík je už v TN-S ako PE (bod rozdelenia TN-C-S je na tej skrutke pod kolíkom)

-kolík má 0V, vy stojíte na 0V, "elektrika" nemá záujem...veľmi zhruba povedané, pri správne fungujúcej elektroinštalá cii sa pri dotyku kolíka nedotýkate "elektriky"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 24.01.2021, 15:47 »


Mohl bych se zeptat, čím vaše odpověď doplňuje předchozí dvě?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.01.2021, 19:48 »

Z vášho pohľadu určite ničím..no ale šak vy sa na kolík nepýtate.. Úsměv

Ja si len z vlastných skúseností uvedomujem že jak je dakedy ťažké pochopiť laikovi základné princípy v elektrike, a ktoré napr. vám už dneska po rokoch praxe prídu celkom elementárne
A tiež že jaká dôležitá je forma podania na pochopenie základu.. ja napr. vôbec neviem jaká rada mu najlepšie sadne.. no a skúsenejší môžu len pomôcť kto jak vie,.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.01.2021, 21:16 »

Někdy bývá dobré laikům vysvětlit problém více způsoby. Protože se my v elektrotechnic e pohybujeme dlouho, tak nás nenapadne, co laik ví a neví a nevíme jak dával pozor na základní škole ve fyzice, co vše již zapomněl,  protože v mnoha studijních oborech se s fyzikou dále nesetkával.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 24.01.2021, 21:21 »

To, co napsal Václav Třetí, stojí za zamyšlení.

I velký odborník má často problém se při výkladu nějakého problému přizpůsobit znalostem a schopnostem tazatele.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Online Online



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #8 kdy: 24.01.2021, 21:28 »

Ze sbírky Murphyho zákonů

Rudnického princip pro nositele Nobelovy ceny:
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl.  

 Mrknutí Mrknutí Mrknutí Mrknutí Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 25.01.2021, 23:35 »

Taky zkusím Úsměv. Trafostanice na kterou je napojen váš dům má 3 x vývod L(fáze 230V) a 1xPEN (0V),  vedou od ni 4 dráty k vašemu domu. PEN má 0V, protože je alespoň u trafostanice spojena s pásovinou, která je zakopána v zemi.

Pokud od trafostanice povedete elektřinu dostatečným vedením (dostatečný průřez pro danou zátěž),  tak nedojde k významnému úbytku napětí ani při zátěži, tj i někde u domu bude mít PEN cca 0V, a L cca 230V.

Pokud také v domě, včetně propojů v zásuvce mezi PE a N máte dostatečný průřez vedení a dobré spoje, tak by nemělo dojít k úbytkům napětí ani zde, proto by si mělo PEN, resp PE i N na zásuvce udržet cca 0V i když tam připojíte lampičku, nebo rychlovarnou konvici. A pokud to tak je, tak vás PE ani N s téměř 0V nemůže kopnout - je stále spojeno s venkovní zemí (hlínou, na které stojí dům).

Pokud je někde závada, nebo nedostatečný průřez, tak se situace mění, dochází k úbytkům napětí a na PEN můžete mít u doma třeba 10V (to vás ještě kopat nemusí),  pokud se ale PEN někde více poruší, nebo zcela přeruší (pád stromu na vedení, převrtaný kabel, vypálený spoj v zásuvce,...neodborný zásah),  můžete mít na PEN, resp PE klidně i 230V a to už je malér.

Jde tedy o to, aby bylo PEN, resp PE spolehlivě a kvalitně propojeno s venkovním zemním potenciálem, resp s potenciálem, který má třeba váš dům. Proto se dělá uzemnění i přímo u domu a je snaha následně oddělit PE, aby si spolehlivě uchovalo potenciál 0V, pak by kolík v zásuvce (ale taky kryt pračky, lednice) neměl kopat ani při vzniku jedné závady.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak určit ochranné pásmo vedení vn od mého pozemku?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Opravdu mohu s takovým připojením spotřebiče vyhořet?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Su bezpecne 4zilove kable (380V) na zapojenie techniky ?
 Jak nejlépe zvýšit ochranu před úrazem el.proudem u stacionární míchačky ?
 Je vhodné pripojiť k ochrannému vodiču aj kovovú stavbu prístrešku na náradie?
 Mohu použít vidlici namísto zásuvky?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Kam patří zelenožlutý drát?
 Musí být na světla v koupelně přes chránič?
 Co s probíjející pračkou?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 Jaký typ chráničojističe použít pro venkovní gril?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Jaká je min. výška betonového sloupu pro rozvod el. sítě?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Měl chránič vypnout, když jsem dostal ránu?
 Jak odstranit napeti na vodovodni baterii ve sprse?
 Mohu se bránit proti změně polohy sloupu vn na mém pozemku?
 Jaká má být vzdálenost od vedení 35kV?
 Je možné stavět pod elektrickým vedením?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Môžem použiť na pospojovanie kostry svietidla žl-zel vodič v novom CYKY?
 Co je to EPS a jak bych ho měla udělat?
 Jaký je důvod odnímatelné vidlice přívodní šňůry ke spotřebičům?.
 Pokud je pračka mimo koupelnu musí být zapojena také přes chránič?
 Má špatný vliv nový elektrický rozvaděč pro 90 domů v těsné blízkosti pozemku?
 Nebude mít krbová vložka vliv na blízký kabel?
 Co s trčícím neznámým kabelem, který je navíc pod napětím?
 Dostávám furt rány v koupelně a nevim co s tim, poradíte?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Od kdy platí , že musí být v koupelně proudový chránič?
 Jak je možné že mě nezraní proud při svařování?
 Je podľa Vás nutný prúdový chránič v garáži?
 Na co se pouziva oddelovaci transformator?
 Mohou být krabice a zásuvky "zabarikádovány" nábytkem?
 Jak zmerim napeti a proud v zasuvce a treba na jisticich a chranicich?
 Je nutno připojit stavbu přes chránič, když stavební rozvaděč chráničem má?
 Proč jiskří zž vodič pospojování po doteku plynového přívodu?
 Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Jak dalece mohu zasáhnout se stavbou do ochranného pásma vedení vn?
 Jaké jsou zdravotní rizika bydlení pod vysokým napětí, 400kV?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Je možno požadovat najem z vedeni VN přes pozemek?
 Jaká ochrana a napětí pod vodu, když jsou pod hladinou lidi?
 Jak zajistit dokonalou ochranu neživých částí u venkovního schodiště?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Kolik pořebuji proudových chráničů pro malou chatu?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Je nějaká minimální vzdálenost domu od VN vedení na soukr.pozemku?
 Je bezpečná elektrika ve stoupačce kde je plyn?
 Nehrozí mé rodině nebezpečí pokud mi topenáři vyměnili trubky za plastové?
 Může být souběh plynu s elektrickým vedením v bytě?
 Preco trasiem ked sa dotknem digestora a mikrovlnnej rury zaroven?
 Musím se bát takto přizemněné elektroinstalace?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
 Jak je možné, že nulák funguje?
 Jsou 4m bezpečná vzdálenost korby náklaďáku od vn?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Je normálne zdvojiť ochranu prúdovým chráničom?
 Jak ochránit pracovní stroj proudovým chráničem nebo přepěťovou ochranou?
 Opravdu mohou stožáry vn škodit zdraví?
 Ako bezpečne používať rozpracovanú elektroinštaláciu ?
 Je možné mít obě soustavy TN-C a TNC- S v rámci jednoho bytu?
 Môže pri dotyku ventilátora dôjsť k skratu?
 Zdá se vám v pořádku vedení vn 2 metry od okna domu?
 Kolik lidí z vašeho okolí tuší, že je může krokové napětí zabít?
 Jak to, že dotyk údržby vysokého napětí neublíží?
 Kdo zodpovídá za stav elektrické skříně rodinného domu?
 Četli jste článek o bezpečnosti domácích instalací v EU?
 Musí byť pripojená vapka cez prúdový chránič?
 Zabije mě dotyk holého vodiče o 20V, kterým současně protéká 20A?
 Má trafostanice umístěná v obytném domě negativní vliv na zdraví?
 Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
 Kam a komu nejlépe ohlašovat kritickou havárii veřejných rozvodů el.energie?
 HROBAŘ: O tom, když je na obou koncích samice
 Jak nepříjemných je 30mA 230V?
 Jak moc je zdraví škodlivá zásuvka 230V u postele ?
 Jak dlouho po omítkách mohu zapojit elektřinu?
 Jak se ověřuje funkčnost proudového chrániče?
 Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
 Jsou dřevěné štafle bezpečný izolant při náhodném doteku na fázi 230V?
 Může mít výrobní zařízení zapojený konektor s napětím vidlici?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Čo je to elektrické napätie?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Je bezpečné stáť vo vode pri zapnutom čerpadle?
 Kde v legislativě naleznu, že nesmí být z rozvodny volně visící kabely?
 Může rychlovarnou konvici poškodit její trvalé usazení v základně pod napětím?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 Je ve vodičích po odpojení elektroměru napětí?
 Vadi pre dieta trafostanice priamo pod oknami loznice?
 Jaké je snesitelné elektrické přepětí a snesitelný elektrický nadproud v mA?
 Jaká jsou rizika se stavbou trafostanice mezi rodinnými domy?
 K čemu složí neizolované vodiče vyznačené na obrázku sloupu nn?
 Jak vysvětlit laikovi dodržování zákonů při činnosti na VTZ?
 Při jakém napětí je nebezpečný elektrický proud?
 Jak poznám, že je svítidlo s kovovým obalem opravdu bezpečné?
 Hrozí při úderu blesku nebezpečí prostřednictvím pospojování?
 Jak jsme chráněni před unikajícími proudy elektrocentrály?
 Jaké mohou být zdravotní následky u spotřebičů s/bez zapojení ochranného vodiče?
 Je infrazářič s krytím IP24 vhodný také do koupelny?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.114 sekund, 22 dotazů.