Mohu umístit reproduktor nad vanu?

[Jaroslav Matějka]

Mohu umístit reproduktor nad vanu do zóny 2 do SDK podhledu?

[Otakar Dosbaba]

A proč ne? Jestli je to v nějakém bytě, tudíž není pravděpodobně součástí 100V rozvodu, pak z hlediska bezpečnosti "no problém". Běžně se do SDK podhledu takto reproduktory umisťují.

[Jaroslav Hasala]

Z hlediska bezpečnosti nelze nic namítat, kromě rozvodu 100V, který se používá např. pro místní veřejný rozhlas, nejsou reproduktory z hlediska rizika úrazu el. proudem nebezpečné, pracují s malým napětím.

Reproduktory by měly být konstruovány pro použití ve vlkém prostředí, většině reproduktorů vlhko škodí. Jeden typ je např. zde : http://www.korunka.cz/auto-reproduktory/blaupunkt-ic-170m levnější varinta zde : http://ishop.cps-europe.cz/autoradia/CX-5590

 

[Otakar Dosbaba]

Docela slušný výběr podhledových reproduktorů je např. i zde:
www.dexon.cz
www.empesort.c z
a dalo by se nalézt mnoho dalších prodejců, kteří dodávají i reproduktory se speciálními membránami, určenými do vlhkého prostředí. Když se zamyslím nad bezpečností reproduktorů s linkovými transformátory 100V rozvodu v podobném prostředí, situace není také nijak kritická. Především je tento rozvod ekvivalentní síti IT a vlastně ani ta "T" tam zpravidla není. Tedy pro ránu si musíme sáhnout současně na oba vodiče či svorky 100V rozvodu, jinak se "zásah" nekoná. Když k tomu přičtu skutečnost, že se v rozvodu vyskytuje modulace, jejíž střední (RMS) úroveň je (obzvláště při podkresové hlasitosti) velmi hluboko pod jmenovitou úrovní 100V a rovněž zde není pouze napětí o kmitočtu 50Hz, na který se váží hodnoty bezpečného střídavého napětí, pak by mohlo snad dojít k úrazu v případě, že bychom vytáhly reproduktor ze stropu a oba vytržené přívodní vodiče strčili do úst...

[Jiří Fuksa]

Reproduktory bez ohledu na jejich napájecí napětí nejsou vyjmenovány v článku 701.55 ČSN 332000-7-701 mezi spotřebiči povolenými do zóny 2.

[Jiří Sedlmajer]

To: Fuksa
A co radia do sprchy, která se prodávají.

[Pavel Rotrekl.]

To: Jiří Fuksa
Ale jsou tam zařízení napájená SELV. A to reproduktor napojený na běžné domácí audiozařízení bezesporu je. Nebo to špatně chápu ? Nejsem odborník, tak jestli jsem napsal nějakou blbost, beru to zpět.

[Jiří Schwarz]

Pár postřehů z praxe:
- rádia do koupelny nebo do sprchy - to, co jsem poslední dobou viděl bylo na baterie, napětí 6V. O tom bych nemluvil, pokud si k tomu majitel nedobastlí "kvalitní" síťový napáječ např. z vietnamské tržnice
- "reproduktor není mezi vyjmenovanými spotřebiči do zóny 2" - on asi autor normy nepředpokládal podobné rozebírání problému, protože nejde o reproduktor jako takový, ale převším o zdroj signálu. Signál na reproduktoru např. při impedanci 8 Ohmů a výkonu do 8W je do 8V AC. A to už by byl v prostoru jako koupelna pěkný "rachot". Ale kde je "potenciál" přívodu? Běžné rádio má nějaký napáječ, ten má alespoň nějakou kapacitu mezi síťovou částí a vlastními obvody malého napětí. To by musel výrobce dát nějaký atest že to splňuje požadavky na SELV a muselo by se to kontrolovat.
- kdyby to někdo chtěl, asi bych mu doporučil zkusit sehnat oddělovací transformátor k reproduktoru. Sice by byl problém aby vyhověl pro celé přenášené nf pásmo z hlediska HiFi, ale v koupelně tak skvělá akustika stejně nebude.

[Otakar Dosbaba]

Mno, myslím že hledáme problémy tam, kde nejsou...

[Jiří Fuksa]

To: Schwarz
Souhlas s Vámi. Taky si nejsem jist se splněním podmínek pro SELV.
To: Dosbaba
Přesně tak. Upřesním - děláme si problémy tam, kde není třeba. Zatím mě nikdo nepřesvědčil, proč musí umístit reproduktory, bodová světla a jiné nepotřebnosti přímo do zóny 2.

[Pavel Horský]

TO Fuksa: podle jaké laťky hodnotíte " nepotřebnosti". Bodovky na 12V nad vanou nebo sprchovým koutem jsou velice efektní a ať přemýšlím jak přemýšlím, nepřišel jsem na to, proč by nad vanou nemohl být zmiňovaný reproduktor. Sleduji diskuse pravidelně a již opravdu dlouhou dobu a nemohl jsem si nevšimnout toho, že se čím dál tím častěji rozsáhle řeší i ty nejbanálnější věci,na které by stačilo stroze odpovědět ano či ne.
Kolikrát mi to opravdu připomíná vědomostní zápolení a ješitné dokazování, kdo je lepší.
Předem se vám omlouvám, nevztahujte to na sebe, píšu to všeobecně.  
:zz:

[Jaroslav Hasala]

Osobně tedy rozhodně nemám potřebu poslouchat ve sprše hudbu, ale pokud to někdo chce, říkám proč ne. Z hlediska bezpečnosti v tom já osobně žádný problém nevidím, obzvlášť u pevně zabudovaných reproduktorů.

Není mým úkolem rozhodovat o tom, co zákazník potřebuje a co ne. Podstatné je, co zákazních chce. Pokud to nebude mít vliv na bezpečnost a nebude to odporovat nějaké normě, proč ne.

 

[Ivan Ševc]

To Horský.
Absolutní souhlas. Velká většina diskusí mi připadá jako když se hádají malé děti.

[Otakar Dosbaba]

Chtěl jsem napsat to samé, co pan Hasala, už mě ale předběhl. Kdoví, nyní je v módě autotuning (nebo jak se to správně píše) a třeba bude za čas v módě koupelnotuning . Zvítězí ten, komu bude njhlasitěji tucat sprchový kout... :-))

[Jaroslav Matějka]

Vážení pánové koukám, že na jednoduchou otázku se dá složitě odpovědět. Já vám všem upřímě    za Vaše odpovědi, moc mě tato stránka (www.elektrika) pomáhá a hlavně vaše reakce a názory. Co se týká reproduktoru v koupelně věřte nebo ne, že v dnešní době to začíná být trend. Dozajista za Váma přijde jednou zákazník a možná vás již ale touto prosbou nepřekvapí. A Vy už budete vědět že není problém umístit reproduktor nad vanu.

teď trochu technicky: reproduktor bude s "plastovou"(takový, který lze umístit do vlhka) mebránou, na reproduktor bude umístěn v podhledu a lze na něj dosáhnout z vany. Audio signál bude veden přes reciever a zesilovač....

[Jiří Fuksa]

To: Horský
Nepotřebnosti hodnotím dle ČSN 332000-7-701, která říká, že v zóně 2 má mít pouze ta instalace, která je tam nutná.
Reproduktor bych klidně umístnil 60 cm od vany. Určitě bude slyšet.
A vámi zmiňované bodovky jsou shodou okolností předmětem odkladu kouladauce koupelny u jednoho zákazníka. Důvod - bodovky si zákazník koupil v Bauhasu v krytí IP 20 a nechal si je umístit do sádrokartonové ho podhledu nad vanu v menší výšce, jak 2,25 m.

[Jaroslav Matějka]

Ty bodovky jsou na 230V? Pokud je to tak tak se vůbec nedivím. To jsou ty zákazníci, kteří si nenechají poradit.:wacko:

[Otakar Dosbaba]

Ač by se dalo polemizovat o nutnosti umístění toho repráčku nad vanou (osobně bych se obešel bez jakéhokoliv reproduktoru v koupelně vůbec),  je třeba si uvědomit následující: Při napouštění vody do vany nebo při sprchování je kolem nás dost silný hluk na to, aby značně zhoršoval především srozumitelnost mluveného slova z reproduktoru, umístěného vně sprchovécho koutu. To, co pak slyšíme, je zvuk především odražený a "rozptýlený" hladkým obložením a především podlahou koupelny. Směrovost reproduktoru se k vyšším kmitočtům zúžuje (poměr plochy membrány k vlnové délce se zvětšuje) a tak je proto výhodnější, když nám hraje přímo nad hlavou. Vyšší kmitočty, důležité pro srozumitelnost, jdou přímo na nás a poměr dozvukových složek a okolního hluku k užitečnému zvuku je tak i díky menší vzdálenosti zdroje zvuku lepší.
Pokud jde napětí na svorkách reproduktoru, připojeného na domácí "hifi",  tyto se pohybují zhruba v rozsahu 0,5V až 3V (RMS) a ve velmi krátkodobých špičkách může dosáhnout zhruba až 30V, což odpovídá asi tak 100VA. (Kde by se to v té věži vzalo, že...? :-))
Napájecí zdroj každého zesilovače, obzvláště pro domácí použití, musí splňovat podmínky SELV, tím pádem je i modulační napětí na svorkách reproduktoru od sítě nn galvanicky odděleno. Připojením ale zařízení tř. I (např. výstupu zvukové karty PC) k domácí hifi sestavě (většinou tř. II) se již jedná o PELV, PE potenciál se propojí signálovou zemí z PC do hifi sestavy.