Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?

[Michalcze]

Mohu umístit uvedený ventilátor do sprchového koutu pod strop?
Kousek nad sprchovou hlavici.
Na netu jsem našel, že by tam měl být ventilátor na nízké napětí, ale zde píšou, že je možné ho instalovat do zóny 1, tak nevím.
Chtěl bych ventilátor do sprchového koutu s čidlem vlhkosti.

[Maroš Klein]

Na to, že je zóna 1 aj pod hlavicou, si výrobca celkom verí.
Při instalaci M1 neexistují téměř žádné zakázané zóny. O to se v neposlední řadě stará ochrana proti stříkající vodě IP X5.
Čo presne znamená "téměř",  už z návodu tak jednoznačné nie je.  

[Pavel Horský]

V uvedené zóně ventilátor na 230V určitě NE.
Zde použít ventilátor na 12V se zdrojem mimo zónu 2.
Ventilátor 12V musí být pro tuto zónu schválen výrobcem.

[Zdeněk Friedrich]

Už jsem to tady jednou prezentoval. Spotřebič 230V nemá nad sprchovou hlavicí co dělat, ať si výrobce pindá co chce. Při revizi jsem vyhodnotil jako nepřípustné riziko, odpojil v krabici a pro jistotu ještě proti snaživým údržbářům zazkratoval.

[Fuk Tomáš]

Mohu umístit uvedený ventilátor do sprchového koutu pod strop? ...

Možná vám to přijdou odpovědi kolegů jako papežštější než papež - vždyť má krytí IP 45. Ale to platí jen při nasazené krycí mřížce, kterou lze sundat bez použití nástroje - a občas se sundat musí kvůli jejímu vyčištění. Pak se jednou nějaká pacička ulomí, šlápne se na to, někam se to zašantročí, sundá se to kvůli zlepšení tahu - a ventilátor se bude vesele provozovat bez ní.
Ostatně i mapa kolem základny větráku na fotce od kol. Friedricha ukazuje, že voda může přijít i odzadu, krytí nekrytí.

[Maroš Klein]

Čl. 701.55 si vykladám tak, že v ňom vymenované EZ v zóne 1 sú okrem jednej z možností (SELV do AC 25V) práve na AC 230V.

[Jan Franěk]

Čl. 701.55 si vykladám tak, že v ňom vymenované EZ v zóne 1 sú okrem jednej z možností (SELV do AC 25V) práve na AC 230V.

    Cóó?  Kde to čtete?

Nás se podle mého týká článek 701.512.4 u národních podmínek ČR.

[Patrik Dedík]

Ja hovorim, ze ventilator, moze byt v zone 1. Vid. 7-701.
701.55 Spotrebiče
Pridáva sa:
V zóne 1 sa môžu inštalovať iba pevne a trvalo pripojené spotrebiče. Zariadenie musí byť vhodné na
inštalovanie v zóne 1 podľa inštrukcií výrobcu na použitie a montáž. Takýmito zariadeniami sú:
– jednotky pre vírivé vane;
– sprchové čerpadlá;
– zariadenia chránené SELV alebo PELV s menovitým napätím neprevyšujúcim striedavú hodnotu
25 V alebo jednosmernú hodnotu 60 V;
– ventilačné zariadenia;
– sušiče uterákov;
– spotrebiče na ohrev vody;
– svietidlá.
Takze ak bude pripojeny na priamo co je, je z izolantu to je, ma IPx5, je cez RCD tak moze byt aj na 230, alebo som si to zle vysvetlil?

[Štefan Beláň]

Takze ak bude pripojeny na priamo co je, je z izolantu to je, ma IPx5, je cez RCD tak moze byt aj na 230, alebo som si to zle vysvetlil?

Vysvetlil jste si to správně.
Pro instalování je nutné splnit podmínku, že zařízení je pevně připojené a je pro instalování do zóny 1 schválené výrobcem.

Cituji z čl. 701.55:
V zóně 1 mohou být pouze elektrická zařízení,  která jsou upevněná a s pevným elektrickým připojením. Zařízení musí být pro umístění v zóně určené výrobcem v pokynech pro montáž a použití. Jedná se o tato zařízení:

Pro zónu 0 je uvedeno, že současně splňují tyto požadavky, ale pro zónu 1 to už takto striktně řečeno není.

Honzo: - Článek 701.512.4 se týká spínačů,  ovládačů a jejich příslušenství.

[Pavel Horský]

Štefane, takže je při revizi vše v pořádku a ty necháš ventilátor v krytí IPX5 v klidu nad sprchovou hlavicí?

[Milan Hudec]

Vysvetlil jste si to správně.
Pro instalování je nutné splnit podmínku, že zařízení je pevně připojené a je pro instalování do zóny 1 schválené výrobcem.

Cituji z čl. 701.55:
V zóně 1 mohou být pouze elektrická zařízení, která jsou upevněná a s pevným elektrickým připojením. Zařízení musí být pro umístění v zóně určené výrobcem v pokynech pro montáž a použití. Jedná se o tato zařízení:

Pro zónu 0 je uvedeno, že současně splňují tyto požadavky, ale pro zónu 1 to už takto striktně řečeno není.

Honzo: - Článek 701.512.4 se týká spínačů, ovládačů a jejich příslušenství.

Požadavek na SELV v odrážce jedné a připuštění zařízení na 230V o odrážce další hovoří min.o únavě autorů normy.
Zde by měl být elektrikář na velkém pozoru jak se zachovat.
Za sebe dávám 230V ve sprše zákaz.

[Maroš Klein]

  Cóó?  Kde to čtete?

Tam, kde to správne čítajú aj mnohí iní (takmer so napísal že všetci).   

[Maroš Klein]

Požadavek na SELV v odrážce jedné a připuštění zařízení na 230V o odrážce další hovoří min.o únavě autorů normy.
Zde by měl být elektrikář na velkém pozoru jak se zachovat.
Za sebe dávám 230V ve sprše zákaz.

Logiku to má.
Ak už v národnom dodatku pribudla nad sprchou zóna 2, mohol jeho tvorca do tejto zóny presunúť z čl. 701.55 aj ventilačné zariadenie na 230V.
Navyše EZ SELV sú zvislou postrannou čiarou na ľavej strane textu ako jediné z vymenovaných EZ modifikované s IEC.

Dovtedy to ale nie je nedostatok, a dosť bude záležať na individuálnom prístupe k rizikám.
Výrobcovi sa zatiaľ v širšom kontexte stačí oprieť aj vetu z bezpečnostných predpisov pre laikov:
Obvyklé zacházení s elektrickým  zařízením je takové, kdy zařízení plní funkci, k jaké je určeno podle návodů a pokynů výrobce a uživatel podle nich se zařízením zachází a do zařízení nezasahuje.

[Milan Hudec]

Logiku to má.
Ak už v národnom dodatku pribudla nad sprchou zóna 2, mohol jeho tvorca do tejto zóny presunúť z čl. 701.55 aj ventilačné zariadenie na 230V.
Navyše EZ SELV sú zvislou postrannou čiarou na ľavej strane textu ako jediné z vymenovaných EZ modifikované s IEC.

Dovtedy to ale nie je nedostatok, a dosť bude záležať na individuálnom prístupe k rizikám.
Výrobcovi sa zatiaľ v širšom kontexte stačí oprieť aj vetu z bezpečnostných predpisov pre laikov:
Obvyklé zacházení s elektrickým  zařízením je takové, kdy zařízení plní funkci, k jaké je určeno podle návodů a pokynů výrobce a uživatel podle nich se zařízením zachází a do zařízení nezasahuje.

Jediný co je logický, je koupat se s co nejnižším napětím kolem.
Na tom žádná postranní čára v textu nic nemění.

[Radim Strycharski]

Já tedy nevidím na kapitole 701.5 nikde nic záhadného. Ventilátor do zóny 1 musí být do této zóny určen výrobcem. Je jednoznačně stanoveno, že minimální krytí je IPX4. Jestli chce někdo požadovat IPX5, tak může, ale měl by proto mít přesvědčivý důvod. Čl. 701.55 neméně jasně stanovuje, jaké zařízení může být v jakých zónách. Co se týče SELV, požadavky se jasně liší pro zónu 0 a pro zónu 1. V zóně 0 musí být SELV s jasně definovaným napětím. V zóně 1 může být SELV nebo PELV, ovšem pokud se použije, nesmí přesáhnout 25 V AC nebo 60 V DC. To je důležité, protože obecná hranice pro napětí SELV nebo PELV je vyšší, a proto je nezbytné, aby o tom v čl. 701.55 byla zmínka, když chce stanovit velikost napětí menší. Je třeba si uvědomit, že z formálního pohledu normy je 230 V přes RCD 30 mA bezpečnější než SELV 50 V AC.

[Maroš Klein]

Jediný co je logický, je koupat se s co nejnižším napětím kolem.
Na tom žádná postranní čára v textu nic nemění.

To hej, čím nižšie, tým logickejšie, ideál nula.
Ja si dovtedy úplne vystačím so stanovenou prijateľnou mierou rizík, prípustným spôsobom využitia a riziká si rozdelím na tie pod a nad upevnenou hlavicou.

[Zdeněk Friedrich]

Kdy jste viděli naposled nesnímatelnou hlavici sprchy? Já teda asi za socíku na vojně. Pokud je sprcha snímatelná a lze jí natočit tak, aby stříkala přímo na spotřebič 230V nebo tomu ještě nějaký mikoň pomůže a sprchu ručně přiblíží až k ventilátoru (zvláště ve sprchách, kde je předpoklad,  že se vyskytne 180 cm teenager) hodnotím to jako nepřípustné riziko ohrožující život.

[Jan Franěk]

Tam, kde to správne čítajú aj mnohí iní (takmer so napísal že všetci).    

Ano, hledal jsem ten článek pouze v národních doplňcích. Má chyba  

Honzo: - Článek 701.512.4 se týká spínačů, ovládačů a jejich příslušenství.

   

Nicméně za sebe bych to také vyhodnotil jako nepřípustné riziko, přímo život ohrožující.