Aké sú plusy a mínusy pripojenia vane na centrálne pospojovanie v jadre?

[Peter Munka]

Ake su bezpecnostne vyhody a nevyhody pripojenia vodivych predmetov v kupelni (napriklad  plechovej vane) na centralne pospojovanie vedene bytovymi  jadrami  v bytovych domoch?
 
Po precitani suvisiaceho diskusneho vlakna mam obavy zo znamej situacie, ked murari bez elektro kvalifikacie prerusuju a odstranuju ovladanie odsavania na streche alebo pospojovanie v jadre. Zaujima ma tiez, ci odporucate pri rekonstrukcii  spoliehat sa na vlastny vodic spojeny s PE v bytovom rozvadzaci alebo vyuzit existujuci spolocny vodic pospojovania v jadre.

[Jiří Schwarz]

Z jistého úhlu pohledu je výhodou, když je v nějakém nebezpečném nebo zvlášť nebezpečném prostoru spojeno "vše se vším".
Pak tam nevznikne rozdíl potenciálů, který by mohl někoho ohrozit.
Ovšem to pospojování by mělo být "místní",  ne se spoléhat na to, že je topení "někde" spojeno s PE (PEN),  že je voda "někde" spojena s PE (PEN),  protože právě tam hrozí, že si přítáhnu nějaký rozdílný potenciál.

Když se vrátím X let zpátky, setkal jsem se s povídáním o tom, jak má jeden majitel domečku nepříjemný pocit když leze do vany...
Stačilo položit na zem kus alobalu, překrýt hadrem, stoupnout si na to přes kus prkna a měřit. Nějaké Volty proti kostře vany tam byly. Když se vana odpojila od pospojování, bylo nepříjemně pustit si vodu...
Protože plánoval nějaké stavební úpravy, dokázali jsme mu "vnutit" myšlenku dát do podlahy pod dlažbu drátěnou síť a spojit ji s PE v rozvaděči, předělat rozvody a natáhnout do koupelny vše "třídrátově"

Nedohledali jsme co přesně způsobovalo původní problém, ale pak bylo vše v pohodě (pocitově OK, napětí v jednotách mV)

[Peter Munka]

Mam to teda chapat tak, ze byty v tzv. povodnom stave, z roku povedzme 1970, tie ak maju aj kupelnu povodnu, tak ponechat spojenie vane kamsi do jadra a novo prerobene byty budu mat kupelnu spojenu na svoj bytovy rozvadzac ?
Vzhladom na masivne laicke zasahy by som osobne preferoval celkove zrusenie centralneho pospojovania, viac skody, ako osohu.

[Jirka Š. Svejkovský]

U nově provedených instalací nemáme vodič PEN, takže se nemá kudy nebezpečné napětí zavléct. Navíc ještě chráníme chráničem.

Proto už místní pospojování není přímo vyžadováno. Pokud ho provedete, je to bonus navíc.

Jenom jsou pak problémy, s tím, jak pospojovat plastové potrubí (tam existuje svorka) nebo plastovou vanu. Na topném žebříku svorku nenajdete a za AB svorku by vás manželka proklela. O připojení ochranného kolíku zásuvky vodičem 4 mm² ani nemluvím.

[Peter Lovacký]

Proto už místní pospojování není přímo vyžadováno.

No v našej 701ke sa miestne pospájanie zatiaľ ešte vyžaduje...mám e to v čl. 415.2, že miestne doplnkové pospájanie byť musí...no a keďže norma je o miestnosti s vaňou a sprchou, tak si iné jak miestne v tejto miestnosti ani neviem predstaviť

Ešte tak max. dajaká malá METka mimo kúpeľne na vstupe rozvodov do kúpeľne, no dajaké vodiče z 12. posch. dakde do suterénu či do spoločnej JOPky na chodbe už podľa môjho miestne pospájanie nebude..

[Jiří Schwarz]

U nově provedených instalací nemáme vodič PEN, ...

Vodič PEN těžko úplně odbouráme, nebudeme ho mít u koncových okruhů, ale v hlavním rozvodu v obci, městě,... jeho rozdělení na N a PE představit neumím.

...
Vzhladom na masivne laicke zasahy by som osobne preferoval celkove zrusenie centralneho pospojovania, viac skody, ako osohu.

Tak to určitě ne. Hlavní ochranné pospojování má více důvodů a to bych si nedovolil "zrušit",  naopak v době proudových chráničů může pospojování zachránit nějaké neodborné zákroky do elektroinstala ce.
A pokud jde o doplňkové pospojování v koupelně, ono se tak trochu odbourává tím, že nebude co spojovat (voda v plastu, laminátová vana,...)

[Jan Franěk]

Tak to určitě ne. Hlavní ochranné pospojování má více důvodů a to bych si nedovolil "zrušit",    naopak v době proudových chráničů může pospojování zachránit nějaké neodborné zákroky do elektroinstala ce.
A pokud jde o doplňkové pospojování v koupelně, ono se tak trochu odbourává tím, že nebude co spojovat (voda v plastu, laminátová vana,...)

Naprostý souhlas Jirko. Nemám co dodat. Snad jen to že osobně považuju ochranu vyrovnání potenciálu za jednu z nejjednoduššíc h a zároveň nejspolehlivěj ších ochran, je li provedena správně a na správných místech, mezi které patří například i bytové koupelny. V případě starých instalací v TN-C dokonce za zásadní ochranu, která zachránila a stále chrání mnoho životů. Tedy pokud není poškozena zásahem amatérů a ignorantů, což se bohužel zjistí většinou velmi pozdě díky tomu, že lidé ignorují doporučení normy na 5ti letou lhůtu pro pravidelné revize v domácnostech. Jediný důvod je ten, že kartony cigaret a hektolitry piva, nebo předržené nezdravé jidlo, vedle ještě větších TV u kterých pak prosedí půlu života, jsou v ten moment pro ně důležitější než kontrola bezpečnosti v jejich 40 a více let staré instalaci, která je za svou životností a o to čím dál tím více přetěžována.
Vlastně je to jako s kteroukoliv jinou ochranou. Je potřeba občas ověřit její správnou funkčnost, abychom měli jistotu že až přijde čas kdy nás má zachránit, tak bude v pořádku a funkční. K tomu slouží právě ty "proklínané" pravidelné revize.

[Peter Munka]

V případě starých instalací v TN-C dokonce za zásadní ochranu, která zachránila a stále chrání mnoho životů. Tedy pokud není poškozena zásahem amatérů a ignorantů, což se bohužel zjistí většinou velmi pozdě díky tomu, že lidé ignorují doporučení normy na 5ti letou lhůtu pro pravidelné revize v domácnostech.

Presne o tom su moje obavy,  ak je zariadenie zarucujuce bezpecnost (v tomto pripade pospojovanie v jadrach) mimo mojej fyzickej kontroly, tak mi ziadne revize nepomozu. V den D presvedcim vsetkych susedov na revizu pospojenia, v den D + 1 zacne prerabka bytu podo mnou a murari odseknu, co im prekaza. Laicky majitel bytu nema sancu rozpoznat, co tam murari spachali. V druhom kroku sa potom cez poruchu v inom byte dostane na odpojenu vetvu pospojenia cudzi potencial a je to cele horsie, ako keby tam pospojenie nebolo - co je podla mna pripad "kopajucej" vane z inej diskusie tu.
Spat k povodnej otazke : ak je vysoka sanca poskodenia / odpojenia pospojenia, nie je lepsie sa nan vobec nespoliehat ? Neviem si totiz dost dobre predstavit mechanizmus, akym sa nebezpecny potencial moze objavit na plechovej vani, nikam nepripojenej.

[Jan Bocek]

Stačí zadat do googlu téma Stoupačky a uzemnění v panelácích.
Dostanete stovky odkazů na odpovědi plusy a minusy v oblasti pospojování.

Na příklad výživný materiál na několik večerů najdete na
https://forum.tzb-info.cz/105959-ochranne-pospojovani-v-panelaku-proc/vsechny-prispevky

Přesto, že ten odkaz je starý skoro 15 roků, tak je tam spousta standardních záležitosti okolo instalaci, které platí již více než 50 roků.

OP neboli ochranné pospojování a přivedení na stejný potenciál je alfou a omegou všech elektrických instalaci jak v průmyslu tak v občanské výstavně. Spekulovat o jiné variantě je podobné jako se snažit v EU o jízdu autem vlevo. Lepší je problémy řešit, než je vytvářet. Lepší je držet se zavedených standardů.

Jedním ze standardů je pravidelná údržba elektrického rozvodu v panelákovém domě. A zde je ten prostor k řešení problému. Údržba má předcházet revizím.

[Jan Franěk]

.............. .......
Jedním ze standardů je pravidelná údržba elektrického rozvodu v panelákovém domě. A zde je ten prostor k řešení problému. Údržba má předcházet revizím.

Ámen      Přesně o tom píšu.

Osobně víc věřím na vyrovnání potenciálu, než proudový chránič, co se dlouhodobé spolehlivosti týká. Z revizí vím že mnoho chráničů které nejsou pravidelně testovány, nebo které občas vinou provozovatele nevypadnou, při prvním měření nevyhoví. Po jejich prvním "testu" ,      už reagují jak mají. Tedy spoléhat se na PCH jako všespásnou ochranu je chyba. Vše potřebuje pravidelnou kontrolu a údržbu. Řeči že to někdo může odpojit a podobně, jsou jen jednou stránkou. Zrovna tak potkávám překlemované chrániče i jističe, nebo rovnou úplně odpojené, protože "je to zlobilo",      namísto toho aby řešili příčinu padání ochrany. Vždy jim někdo "dobře" poradí na internetu, nebo jsou sami takto "chytří".  

Navíc Pospojení v koupelně bylo jednak připojené na zásuvku, pak k topení, vzduchotechnic e ve stoupačce, vodovodním pozinkovaným trubkám ,      futrům i vaně, někde k bojleru, plynu a podobně. To znamená že pro případný poruchový proud bylo připraveno mnoho cest a riziko selhání bylo logicky vnímáno jako velmi malé. Vše se změnilo rekonstrukcemi paneláků a lajdačinou či neznalostí firem které to provádějí. Ale tomuto není odolná žádná z ochran. Domnívám se, že by z tohoto důvodu bylo vždy dobré, aby SVJ k podobným zásahům zvala revizního technika, co by technický dozor a ten by to měl ohlídat. Sám nyní provádím technický dozor nad rekonstrukcí jednoho bytu a rodinného domu.  Často se nestačím divit jakou neznalostí trpí elektrikáři stavebních firem a jak mnoho řemeslníků nemá respekt před jinými řemesly.

Ve finále je za stav instalace odpovědný provozovat, což je majitel RD, bytu, nebo SVJčko. Tedy by si ve svém vlastním zájmu měli toto pohlídat, aby se neocitli případně u soudu. I když soud je sice nepříjemný, ale zmařený lidský život ja tisíckrát horší.

[Velký Bobeš]

K tomu slouží právě ty "proklínané" pravidelné revize.

Dle mých zkušeností, bohužel často slouží jako výběr výpalného. Hlavně v průmyslu. Např. provedení pravidelné revize trafostanice za 15 minut.

[Jiří_Hrubý]

Dle mých zkušeností, bohužel často slouží jako výběr výpalného. Hlavně v průmyslu. Např. provedení pravidelné revize trafostanice za 15 minut.

Protože to jsou revize "z musu".
Navíc to dělají velmi často předražení "profíci",  co naměří klešťákem na trafačce uzemnění 0,09Ω a hrdě to oznámí majiteli.
Když je ovšem provozovatel zodpovědný, tak provedení preventivní údržby s revizí trvá tak 2-4 hodiny, podle typu stanice.

[Peter Lovacký]

Ja by som pre lepší prehľad debaty o pospájaní v panelákoch najprv oddelil byty od spoločných priestorov..a teda jak od stúpačky čo ide cez priestor bytu s vodou, plynom a VZT, tak i od tej čo je v spoločných priestoroch na chodbe s elektrikou a ostatnými VTZ-E...
Ono revizáci do stúpačiek čo sú prístupné z bytov pri revízii spoločných priestorov bars nechodia..
..
Podľa môjho sa hlavná chyba v stúpačkách čo vedú cez byty robí v tom, že keď sa v nich dačo zrenovuje (väčšinou voda),  tak sa ešte predtým nespraví cez nich nové pospájanie dolu na PEN, na ktoré by sa pripojili všetky nezrekonštruov ané byty...a za toto riziko podľa môjho môže spoločenstvo keď nemyslí na porušenie starého pospájania...

No a keď sa už dajaký byt rekonštruuje, tak miestne pospájanie z kúpeľne je najlepšie pripojiť na stúpačku v spoločných priestoroch na chodbe na PEN (PE),  a nie na dajaké staré drôty o ktorých sa už o poschodie nižšie nič nevie...no myslím, že toto už hádam každý kus skúsený projektant (i elektrikár) vie..dúfam

Ono ale zriadiť dajakú novú METku v suteréne starého paneláku nie je zas také jednoduché jak sa na prvý pohľad vidí, ...hlavne keď má byť správne prepojená aj s uzemnením bleskozvodu, ..to tam zvyknú vyskočiť také ďalšie problémy ktoré veľa rekonštruktéro v stúpačiek radšej ani nechce vidieť...a keď občas dajakú rekonštrukciu spoločných stúpačiek vidím, tak to vyzerá, že o tom jak sa má správne zriadiť METka tuší málokto....

[Peter Munka]

Osobně víc věřím na vyrovnání potenciálu, než proudový chránič, co se dlouhodobé spolehlivosti týká. Z revizí vím že mnoho chráničů které nejsou pravidelně testovány, nebo které občas vinou provozovatele nevypadnou, při prvním měření nevyhoví.

Chranic si pravidelne testujem, cela instalacia je pod mojou kontrolou, viem, ako som to zapojil, co o nejakom drote, ktory ide v jadre do bytu nad a pod povedat nemozem. Neviem zarucit jeho pripojenie na PEN v pivnici. Dnes to bude dobre a zajtra nie, netusim, co sa deje pri rekonstrukcii bytov.
V pripade smrtelneho urazu pochybujem v najdenie vinnika, majitel bytu bude tvrdit "najal som firmu na kluc" a firma "my sme to neodpojili",  to boli vodari z druzstva, zavadzalo im to, ked opravovali havariu na potrubi. Tu nepomoze ani revizia, ta len zmapuje stav k nejakemu datumu. Ako pise p. Lovacky, u nas sa reviduju len spolocne priestory a stupacky s privodom elektriny, pospojenie v jadrach nie je predmet revizie.

[Peter Munka]

Zaver z diskusie pre mna je : vodic CY 6mm2 v jadre som neprerusiil, nevyuzivam ho. Ako je to v inych bytoch nie je moj problem. Zasuvku mam v spravnej zone, chranic, nastenky vodovodnych baterii pospojene (hoci potrubie je plastik) na konstrukciu sadrokartonu, zarubne a radiator (nie elektricky). Vana plastova.

[Pavel Horský]

Zaver z diskusie pre mna je : vodic CY 6mm2 v jadre som neprerusiil, nevyuzivam ho. Ako je to v inych bytoch nie je moj problem. Zasuvku mam v spravnej zone, chranic, nastenky vodovodnych baterii pospojene (hoci potrubie je plastik) na konstrukciu sadrokartonu, zarubne a radiator (nie elektricky). Vana plastova.

Teď si představte, ,že máte CY6 napojený na PEN v bytovém rozvaděči a na PEN vznikne problém (ten může vzniknout i na PE v podružném rozvaděči, kde je neuzemněný bod rozdělení ve společném elektroměrovém rozvaděči na společné chodbě bytového domu). Tím co jste provedl si pak díky poruše zavedete na vámi pospojené prvky nebezpečný potenciál, který vás v té koupelně umlátí.

[Peter Munka]

Teď si představte, ,že máte CY6 napojený na PEN v bytovém rozvaděči a na PEN vznikne problém (ten může vzniknout i na PE v podružném rozvaděči, kde je neuzemněný bod rozdělení ve společném elektroměrovém rozvaděči na společné chodbě bytového domu). Tím co jste provedl si pak díky poruše zavedete na vámi pospojené prvky nebezpečný potenciál, který vás v té koupelně umlátí.

Moj vodic v mojom byte mam pod kontrolou, nejaky CY 6 cez bytove jadra nie. Cize situacia je pre mna lepsia, ked sa spolieham na vlastne pospojenie v porovnani s niecim centralnym, kde netusim, ci je funkcne.
V nasom panelaku vedu tie CY 6 z bytovych jadier do pivnice, kde su napojene na PEN elektro stupacky, vzhladom na rok vystavby 1968 tam ziadna hlavna svorkovnica vyrovnavajuca potencial vsetkeho nie je. Davam prednost spojeniu na AL vodic stupaciek s prierezom 35mm2 a svojmu privodu do bytoveho rozvadzaca (CYA 10mm2 v rurke) v porovnani s CY 6 cez jadra, kde je mensia mechanicka odolnost + riziko zasahu murarov.
Preruseny PEN v stupacke alebo poruchu u mna spoznam hned, chybne pospojenie v jadre nie.

[Jan Franěk]

Neviem zarucit jeho pripojenie na PEN v pivnici. Dnes to bude dobre a zajtra nie, netusim, co sa deje pri rekonstrukcii bytov.

Navíc Pospojení v koupelně bylo jednak připojené na zásuvku, pak k topení, vzduchotechnic e ve stoupačce, vodovodním pozinkovaným trubkám ,        futrům i vaně, někde k bojleru, plynu a podobně. To znamená že pro případný poruchový proud bylo připraveno mnoho cest a riziko selhání bylo logicky vnímáno jako velmi malé.

Navíc jsem přesvědčen o tom, že v pivnici se nepřipojujete na PEN   V tom jste úplně mimo.

Něco málo na toto téma je třeba zde, stačí trochu hledat. Sice se s autorem ne ve všem 100% shodnu, ale principelně asi OK
https://elektro.tzb-info.cz/domovni-elektroinstalace/3849-rekonstrukce-elektroinstalaci-v-panelovych-domech