Mohou být špatně nafázované vodiče na straně distributora EON?

[Jan Franěk]

Zeptám se trochu jinak.

Jak by mohla být chyba na straně distributora? Ten má přece vždy pravdu  a vše dobře !

Tak jsme se zasmáli a zase do práce.

V rajónu ČEZ se povětšinou dodržuje hnědá černá šedá, ale nejdůležitejší je pro techniky aby byl dodržen pravotočivý sled fází na elektroměru.

[Radek Červený]

Myslím, že je celkem jedno, jestli je sled fází 3-1-2 nebo 2-3-1 nebo 1-2-3. Důležité je, aby byl ten sled, aby to nebylo třeba 2-1-3.
Anebo jinak, když vezmu do ruky kotouč z cirkulárky, který zub je první?

Krom pana Strnada, kterej dnejsa na neprimym mereni kontroloval i neporusenost cejchovacich plomb na mericich trafech.

Co máš proti panu Strnadovi? To je nesmrtelný borec 

[Zdenek Hejčl]

Anebo jinak, když vezmu do ruky kotouč z cirkulárky, který zub je první?
 
To je velice jednoduché, vezmu brusku jeden ubrousím, a to je ten první...

[Jiří_Hrubý]

V rajónu ČEZ se povětšinou dodržuje hnědá černá šedá

To je u e-onu, ČEZ i v PP černá hnědá šedá.

[IM]

Myslím, že je celkem jedno, jestli je sled fází 3-1-2 nebo 2-3-1 nebo 1-2-3.

Ne, že je to jedno, ale je to stejný sled fází! On to tady nikdo neuvádí, ale nelze určit, která fáze je L1, která L2, která L3, ale pouze jejich sled.

[Fuk Tomáš]

...kotouč z cirkulárky, který zub je první?...

To ví jen ten, kdo ji poprvé nabrousil   

[Pavel Čermák]

Takže normativně není nikde určeno.
Ale po 40 letech praxe jsem narazil na jiný problém, na "chytré" vadasce je směr točení
označen šipkami na LED diodách a já se musím zeptat, správný směr točení je po směru nebo proti směru hodinových ručiček (snad nemají všichni digitálky)   

[Jiří_Hrubý]

V ideálním světě se všechny od zvn po nn točí doprava.
Takže když se rozsvítí ZN1, rozsvítí R na duspolce, nebo šipka pravá šipka na Kio  je to doprava a tedy "správně".

[František Šohajda]

Mohou být špatně nafázované vodiče na straně distributora EON?

mohou!
Jen když to čtu,  tak si vzpomínám asi před 3 roky (před covidem) nám volali z EONu že budou jeden den mít odstaveno přívodní vedení, aby jsme si zajistili diesel........ Budou měnit trafo vn-nn.
(nebudu dlouze psát).
Nastal den ,         naši část a část města vypnuli a několik hodin pracovali...Pa k volali, že trafo nevyměnili, měli nějaké problémy...až někdy příště.
Odpoledne jak to samé opět zapojili volal mě náš elektrikář, že mu jede u nás výtah obráceně....by lo to divné...Byl jsem mimo, tak jsem zavolal jednomu vedoucímu EON.
Byl z toho trochu najedovaný, prý jak jsem to zjistil? Ještě mě pomalu nadal!!
Nevím co tam udělali, trafo neměmili ale přehodili vodiče v půli města a nám!
Už ani mě nazpět nezavolal! Asi by se červeňal i přes telefon.
Po dalším delším vypnutí už výtah jel jako před tím.

[Jan Kelbich]

Hra barev je ubíjející, dobrá jen pro honění ega a vynalezená jedinci, co možná šroubovák viděli jen na obrázku. Všechny fázové vodiče jsou rovnocenné a když mne zrovna u EONu jeden expert školil, optal jsem se, zda ta hnědá je opravdu napojená na U v Prunéřově.

Fázové vodiče jsou rovnocenné, ale mají pořadí, sled, tedy něco co (spolu)určuje znaménko frekvence.

[Jiří_Hrubý]

A to si tedy budeme hrát až do úrovně generátoru a zkoumat ve které výseči kruhu je která cívka?
Ve hře barev nejde o sled fází, protože to si normální montér změří, nebo přehodí.
Jde o to, že si málokdo v příloze normy všimne toho "or" či "nebo" a abecední pořadí bere za danou věc.

[Jan Kelbich]

A to si tedy budeme hrát až do úrovně generátoru a zkoumat ve které výseči kruhu je která cívka?

Tak to určitě nebudeme, protože po cestě nám to "zkazí" hodinové číslo trafa, konfigurací vinutí je na výběr celkem dost (teoreticky 96, když nebudu počítat speciality jako Scottovo vinutí, high leg apod.). Sled podle barev se ale přesto dá dodržet "všude".

Podle mě byly tři barvy pro tři fáze zavedeny pro snadnou montáž s dodržením sledu bez nutnosti měřit u každé další svorkovnice.

Norma to sice neurčuje, ale myslím, že se ustálilo nepsané pravidlo hnědá-černá-šedá, i když např. PRE si to dělá po svém (Č-H-Š).

[Jiří_Hrubý]

Na vyšších sítích to funguje, drobné rozdíly se doladí před kruhováním, problémy jsou až u distribuček, už proto, že je jich nejvíc a dědictví sedláckých trafostanic tu bylo je a dlouho bude.
Pokud mám sled správně jen na jedné straně, u první risky berou barvy za svý.
Proto se taky o barvách nejraději dohadují ti, jejichž živobytí začíná za hlavním jističem chalupy, nejdál za HDSkou.

O smysluplnosti původního značení Č R M nepochybuji, ovšem využitelnost byla hlavně v průmyslových  objektech či areálech, kde byla modrá modrou od šiny trafa až po poslední stroj. Pro údržbu a provoz ideální stav.

Č H Č, tam to pomohlo spíš už jen pro ovládačky, často se na ní věšel bojler i s ovládačkou, málokdy je ale vidět konec kabelu na obou stranách a hledání první od nuly se komplikuje, protože ne každý má fázovačku a tahat buben s prodlužovákem kvůli měření se nikomu nechce.

Č H Š je použitelná, ovšem kvalita probarvení je mizerná.

Pořadí barev je pořád o honění ega, kdo si co prosadí, ale je fakt, že poslední dobou se začíná všude ustalovat H Č Š, což myslím právě přišlo z Prahy, tak, jak vylezou z kabelu. ČEZ dlouho používal Č H Š.
Mimochodem i proto se s nástupem AXKE začlo používat Š H Č, protože první dodané kabely to tak měly.

[Zdeněk Dančák]

Pohledem neelektrikáře, mi pro první fázi přijde logické použít hnědou barvu, protože u současných "jednofázových kabelů (Hnědy/modrý/ŽZ)" se vesměs vyskytuje právě hnědý fázový vodič. A když má kabel jen jednu fázi, tak mi přijde logické tu jedinou fázi nazývat jako první fáze kabelu a ne jako druhá či třetí.

Druhou barvu mít černou zas beru proto, protože černa k fázovým barvám prostě patří :-),  starší kabely je měly často rovnou dvě nebo i tři.

A jako třetí fázi použít šedou, což mi přijde i výhodné pro případ, kdy je potřeba vodič přeznačit např na "modrý" N vodič (2xL+2xN+PE). Příjde mi totiž méně matoucí přeznačit šedý, a ponechat tím hnědý a černý pro fázové vodiče, protože ta barva je pro ně více zažitá.

[Martin Škopek]

Fázové vodiče jsou rovnocenné, ale mají pořadí, sled, tedy něco co (spolu)určuje znaménko frekvence.

Co znamená "znaménko frekvence"?

[Václav Třetí]

Přehozené fáze na vn 22kV se povedly někdy na začátku 90. let v jedné středočeské rozvodně. Problém byl na lince jdoucí přes tři okresy. To bylo poškozených domácích vodáren, hlavně typu Nautila a průšvihů s různými stroji. Mě tehdá volalo tolik lidí, co se děje, že jsem nestačil hovory brát. Pak se dlouho řešily škody. Jak to provedli a kdo to zavinil jsem se nedozvěděl ani od známých.

Za dob, kdy se začínalo používat barevných vodičů, byla poučka, že fáze je černá jako smrt.

Barvy vodičů mají být pomůcka, nikoliv alfa a omega, ovšem určitý pořádek se má dodržovat. Já osobně preferuji černá - hnědá - šedá, protože to považuji za logické pokračování původního barevného značení černá - červená - modrá.

P.S. Obecně k barvám vodičů si dovolím poznámku s ohledem na kvalitu barevného provedení novějších, pouze povrchově obarvených žil. Vlivem stárnutí, což bývá různě rychlé vlivem prostředí v různých provozech, se v poslední době setkávám s kabely, kde je těžko k rozeznání šedá, hnědá a modrá žíla. zeleno/žlutý vodič se kolikrát pozná také jen podle rozhraní proužků.

[Jan Kelbich]

Co znamená "znaménko frekvence"?

Určuje, zda je frekvence kladná nebo záporná.

[Jan Kelbich]

To bylo poškozených domácích vodáren, hlavně typu Nautila a průšvihů s různými stroji.

Neni od věci mít na strojích a dalších na toto citlivých spotřebičích alespoň blokování při chybném sledu fází.

Já osobně preferuji černá - hnědá - šedá, ...

Taky mi to původně přišlo tak nějak logické (byla doba, kdy typická barva pro fázové vodiče byla černá),  ale obecně, hlavně u výrobců materiálu, se tak nějak ustálilo hnědá-černá-šedá, tak jsem to tak nakonec přijal.