Je odpláštěný kabel ještě v liště před krabici v pořádku?

[Milan Hudec]

Počet kabelů je daný ohybem/rohem.
A ne kolik jich narvu do rovného úseku.
Bohužel spousty projektantů nikdy nic netahali, a montážník se pak z toho může po....t.
Malá LV dobře poslouží pro takový úsek i s CYKYNou.

[Jan Franěk]

..
Jjjj,..je otázka, či sa taký nástroj bude niekedy vôbec vyrábať..a potom ho niekto aj používať... :-)

Bože, vy jste demagog. Mnoho lišt otevřu prostě šroubovákem, prsty nejdou. Vypadá to, že jste spíš teoretik šťoural, než kolega z praxe.

Počet kabelů je daný ohybem/rohem.
A ne kolik jich narvu do rovného úseku.
Bohužel spousty projektantů nikdy nic netahali, a montážník se pak z toho může po....t.
Malá LV dobře poslouží pro takový úsek i s CYKYNou.

Přesně tak 

[Peter Lovacký]

Bože, vy jste demagog. Mnoho lišt otevřu prostě šroubovákem, prsty nejdou. Vypadá to, že jste spíš teoretik šťoural, než kolega z praxe.

Som myslel že jak elektrikára vás bude viac zaujímať praktické využitie LV11x10 jak profilovanie debatujúcich.. .
No teraz neviem,.. buď tú lištu nepoužíva takmer nikto, alebo takmer nikto správne...

[Miroslav Revús]

Norma považuje za nástroj čokoľvek, čo pomôže, keď ruky nestačia. Aj kus papeku alebo kameň.

[Peter Lovacký]

Norma považuje za nástroj čokoľvek,

No jak myslíte...,  u mňa zas nie je nástroj jak nástroj, ..ja napr. na nožovky radšej použijem originál „žehličku“ jak kliešte...
A keď dačo nemá originál nástroj, tak potom napr. s takou plastovou pákou na cykloplášte si v pohode vystačím na všetky lišty bez toho, aby som ich povrch zbytočne poškodzoval šrubovákom či dokonca šutrom,.. no zameriavate sa chlapi na nepodstatnú zbytočnosť...

LV11x10 je v súčasnom nastavení parametrov prakticky nepoužiteľná,..skúste sa prosím vyjadriť k tomuto stavu..
Zas neverím že ju nikto nepoužíva, a že o ňu v praxi nezakopávate viac-menej bežne všade kde sa šetrí...
Upozornenie na tab. A52.1 od p. Franěka v kombinácii s vyjadrení výrobcu ma kus zarazilo,..doteraz som totiž považoval vodiče v základnej izolácii vo všetkých lištách za normálny stav...no jak vidím, najmenšia LVečka je na tom inakšie...

[Milan Hudec]

Můžete uvést důvod, proč nelze onu lištu použít např.pro kabel CYky 3x1,5 k posunutí svítidla......

[Peter Lovacký]

Můžete uvést důvod, proč nelze onu lištu použít např.pro kabel CYky 3x1,5 k posunutí svítidla......

Výrobca podľa katalógu do nej neumožňuje vloženie kábla od priemeru 6mm,..a kvôli IP20 (na ktorom trvá),  zas v nej norma nepripúšťa izolované vodiče..

[Milan Hudec]

Výrobca podľa katalógu do nej neumožňuje vloženie kábla od priemeru 6mm,..a kvôli IP20 (na ktorom trvá),   zas v nej norma nepripúšťa izolované vodiče..

Proboha, ta pomlčka v tabulce neznamená, že se tam kabel nevleze, ale že překoná 60% plnost úložného prostředku, což se projevuje při návrhu dimenzování.
Toto je základní vědomost každého, kdo někdy lišty či žlaby projektoval ,  beru to, že mě jen tak zkoušíte...... ...........

Pokud byste nevěřil mě, tak koukněte pod tabulku Kopos, s kterou zde operujete, máte to tam uvedeno.

[Milan Hudec]

Proboha, ta pomlčka v tabulce neznamená, že se tam kabel nevleze, ale že překoná 60% plnost úložného prostředku, což se projevuje při návrhu dimenzování.
Toto je základní vědomost každého, kdo někdy lišty či žlaby projektoval ,   beru to, že mě jen tak zkoušíte.

Pokud byste nevěřil mě, tak koukněte pod tabulku Kopos, s kterou zde operujete, máte to tam uvedeno.

[Peter Lovacký]

Pokiaľ je 60% využitia objemu lišty o ničom (čo si zatiaľ nemyslím),  tak potom "šetričom" do LV 11x10 vlezie aj 3x2,5ka (9,5<10), ..
Mám za to, že k svojej tabuľke a pomlčkám by sa mal vyjadriť výrobca, keď to nie je elektrikárom dostatočne jasné..,  a možno i tým čo už nedebatujú..
Dovtedy mám za to, že najmenšia LVčka nie je určené pre káble od Ø6, a že pomlčka v tabuľke prípustných počtov káblov pre všetky ostatné lišty vo vzťahu k ich priemerom všade znamená nevhodné použitie, teda 0..
Navyše tá najmenšia kvôli svojim rozmerom ani nemá príslušenstvo, a keď má byť montáž v lištách ako-tak estetická a pre kábel bezpečná kvôli ohybom limitovaných príslušenstvom, tak využitie 60% mi celkom dáva zmysel..
Myslím, že každý RT by uloženie vedení v lištách chcel posudzovať správne..

[Milan Hudec]

Tak znovu.
Podívejte se na text pod tabulkou a jednoduchou dedukcí vyvodíte, že ona lišta není určena pro CYKynu při vedení přes rohy, dále není určena pro izolované vodiče, a při použití i té nejslabší CYNy je třeba počítat s nevětratelnost í úseku (objem kabelu více než 60%).
Nic ale nebrání použití lišty pro rovný úsek s kabelem takové dimenze, že nemusím brát v úvahu menší proudění vzduchu kolem něho.
Třebas je ovšem chyba na mé straně a vysvětluji nesrozumitelně .

[Peter Lovacký]

Môj názor napr. je, že tá lišta v pohode ustojí aj IP4X aby v nej mohli byť vodiče, no nebudem o tom nikoho presviedčať, keďže vôbec nepoznám dôvody ktoré viedli výrobcu k IP20,..
To, že tam môže byť kábel podľa vášho presvedčenia, alebo že v nej podľa môjho názoru môžu byť vodiče, sú naše subjektívne názory ,ktoré najskôr vychádzajú z reality, v ktorej elektrikári túto lištu bežne používajú..

Kebyže máme o využití tej lišty rozhodnúť my dvaja, tak v nej bude možnosť jak pre káble, tak i pre vodiče,... no to čo píšem nie je o našich názoroch, ale o spôsobe použitia podľa katalógu výrobcu,...ktorý mlčí...

[Milan Hudec]

Nemůže mít ip40, bo při zkoušce drátem sundáte víčko, což se nestane u dvojitých zámků.
Furt mám pocit, že si děláte legraci, takže otázka do fóra:
Je to k pochopení?

[Jan Franěk]

Opětovně jsem si prošel diskusi a souhlasím s tvým výkladem i pohledem na tuto problematiku. Tím myslím jak určení lišt, tvoje poznámky o zámcích vík těchto lišt a podobně.
Zde například LV 10*11 se běžně používá na CYKY 3Jx1,5, kdy za použití doplňků (rohů) lze dodržet i poloměry na ohyb kabelu a při troše šikovnosti to není ani tak velký problém. CYKY 3Jx2,5 lze použít na rovné úseky. Nicméně její primární určení vidím spíš na sdělovací vedení.
Jen chci upozornit, že jak jsou lišty používané, neovlivňuje výrobce, ale montážní firma. Ta připraví výrobek, stanoví pravidla dle jejich vlastností a určení. Dál už je odpovědnost na někom jiném. Pokud se výrobek prodává, nemá výrobce důvod tento produkt více řešit, pokud zrovna nedělá nějaké inovace.

....
Furt mám pocit, že si děláte legraci, takže otázka do fóra:
Je to k pochopení?

Osobně jsem se k problematice už vyjádřil a nemám čas ani chuť dokola reagovat na pana Lovackého. Obdivuji tvoji trpělivost s vyvracením již 5x vyvraceného  Pojďme si udělat konečně krásný víkend     Proto Spojce na zdar, ukončit práci a začít se chystat. TI chytřejší už vyrazili a uživají si.

[Peter Lovacký]

Áno p. Hudec,.. Áno p. Franěk,...
Všetko čo píšete je samozrejme pravda z praxe ktorú veľmi dobre poznám..,   teda až na tie doplnky, (rohy)kde výrobca v katalógu píše, že ich pre LV11x10 nevyrába..

Zde například LV 10*11 se běžně používá na CYKY 3Jx1,5, kdy za použití doplňků (rohů) lze dodržet i poloměry na ohyb kabelu a při troše šikovnosti to není ani tak velký problém.

Ja len, že keď pri revízke vidím 3x2,5ku v tej minilište, a mám obhájiť jej správne uloženie, tak vaše osobné pohľady sa mi vtedy možno hodia, no svoju obhajobu nedostatku voči tretej strane viem oprieť len o údaje v katalógu..
Takže ešte raz vďaka za vašu snahu, a keďže katalógu evidentne nerozumiem, oslovím výrobcu cez jeho technickú podporu..

[Milan Hudec]

V katalogu máte jasný údaj o naplnění lišty, tento se vztahuje jednak k oteplení, a v neposlední řadě k vedení trasy přes rohy.
Pokud najdete v liště rovného úseku kabel 3x2,5, který bude správně dimenzovaný (poloměr ohybu v rovném úseku neporušíte),  tak je vše v pořádku.

[Peter Lovacký]

Nakoniec sme sa v robote zhodli na spoločnom stanovisku, že nakoľko nepoznáme (a ani poznať nemusíme) dôvody ktoré viedli výrobcu k vypracovaniu tabuľky v katalógu na využitie vnútorného priestoru všetkých jeho líšt (nielen 11x10) na 60%, ... tak bude pre nás výhodnejšie nielen ohľadom záruky, ale aj rôznych, do budúcna nepredvídateľn ých problémov počas prevádzky,.. držať sa jeho usmernení v datashete výrobku..
Nevieme totiž vylúčiť, že pri využití objemu líšt nad 60% môže dôjsť v budúcej dlhodobej prevádzke k nepredvídateľn ým stavom, ktoré predpokladáme že výrobca pozná, a zahrnul ich do parametra využitia na 60%...

Ak na základe tejto debaty dôjde v budúcnosti k dajakým úpravám v katalógu, tak to budeme vnímať jak ústretový krok voči súčasnej reálnej praxi, ..no dovtedy považujeme za správne využívať všetky výrobky tejto firmy v súlade s jej usmerneniami..
Čo sa týka samotného posúdenia iného využitia úložného priestoru líšt ako je uvedené v katalógu,.. toto bude každý RT riešiť individuálne nielen vzhľadom na prostredie, ale aj na ďalšie okolnosti v EI, a bude zatiaľ tento stav uvádzať ako nedostatok C3,.. max. C2... (pre vodiče ako rozpor s normou pre IP<4X, a pre káble ako nedodržanie inštrukcií výrobcu..)

Ešte raz chlapi vďaka za váš záujem a podnetné názory...