Je možné spojit uzemnění elektriky, plynového rozvodu a hromosvod když není HOP?

[Pavelka]

V domě není HOP.  Je zde pouze pospojování v koupelně, do kterého je spojením vany a plynového potrubí v koupelně zahrnut i plynový rozvod  a do země je uzemněna jen jedna ekvipotenciáln í svorkovnice na zdi v chodbě, do kteréžto jsou navedeny ZŽ vodiče - první od můstku PEN v rozvodnici - tedy z bodu rozdělení na PE a N, dále i ZŽ vodič od zmíněného plynového potrubí a následně pokračuje uzemňovací páska do země.

 Jelikož není HOP, není nikde spojeno uzemnění elektriky s hromosvodem - jak by to mělo správně být v HOPu. (Kde by to mělo být správně spojeno i s tím plynovým rozvodem.)

Proto zatím jen čistě teoretický dotaz: Pomohlo by (nebo mohly by se vůbec) v tomto případě jen jednoduše v zemi propojit obě uzemňovací pásky? - tedy propojit zas uzemňovací páskou onu  zmíněnou uzemňovací pásku co jde od elektriky (+plyn)  s uzemňovací páskou hromosvodu?

Pokud ANO, mohl bych jen a pouze  tyto dvě pásky snad spojit v zemi sám bez projektu a revize. V opačném případě, vyžaduje-li popsaná situace složitější a vážnější řešení to přenechám odborníkům.

Zajímalo by mě tedy, zda to mohu (zatím) takto ponechat jak to udělali v minulosti, nebo jestli to urychleně řešit nebo jestli propojit ty dvě pásky v zemi - neboť tam budu stejně teď kopat.

[Jan Hájek]

Propojením obou uzemnění situaci zlepšíte.

[Jan Franěk]

Přijde mi to trochu zmatené. Vaše ekvipotenciáln í svorkovnice mi funkčně připomíná HOP, nebo nověji MET.
Spojení všeho co má později blízké souběhy na jeden společný potenciál, bude mít logicky velký význam z pohledu bezpečnosti. Ale to už Honza Hájek stručně napsal. Jak velký je ovšem bez znalosti místních podmínek otázkou řešenou pouze v teoretické rovině.

[Peter Lovacký]

V domě není HOP.  

  a do země je uzemněna jen jedna ekvipotenciáln í svorkovnice na zdi v chodbě, do kteréžto jsou navedeny ZŽ vodiče - první od můstku PEN v rozvodnici - tedy z bodu rozdělení na PE a N, dále i ZŽ vodič od zmíněného plynového potrubí a následně pokračuje uzemňovací páska do země.

Mne to príde tak, že po prepojení v zemi s bleskozvodom budete mať METku na tej chodbe ..no skúste tú situáciu trebárs nakresliť...v dome bez suterénu už som METku na chodbe pod HR videl..

[Pavel Horský]

Jen byste pak ještě měl nasadit svodiče 

[Pavelka]

Můj dotaz není jen problém můj ale podobné otázky řeší mnozí majitelé starších domů po venkově. Instalace je v těchto domech zastaralá a občas je potřeba doplnit něco nového - tak třeba - tu bojler a  s tím NT a s tím jiné připojovací podmínky distributora, tu třeba plyn do domácnosti, po letech se dělá nová krytina a s ní i hromosvod, který také doposud nebyl..atd... atd... No a pak se nějak to nové namontuje na to stávající. Postupně toho nového přibývá a přibývá... ..až  z toho je trochu zmatek.

 Revize? Tak třeba hromosvod. Když mi ho pokrývač přidělal, revizní zprávu přivezl od svého známého, který se na to dílo ani nepodíval. Tak to často chodí. A elektrikář? Nedávno jsem rozdělal dvoutlačítkový vypínač lustrák - a ejhle! - žlutý drát omotaný černou páskou! ..kde je pak důvěra v odborníka?

 Stručně a přehledně:
-Venku na zdi domu je plechový box s dvířky, uvnitř je elektroměr, HDO, hlavní jistič 3x25A...

-Do budovy jdou 4 vodiče - tedy 3fáze a PEN.

-V chodbě je hlavní rozvodnice, ve které se PEN dělí na PE a N a pak chrániče...jis tiče. Přepěťová ochrana není. Až sem žádné uzemnění, asi jen venku na některém sloupě.

Tak a teď to uzemnění: V téže chodbě jako rozvodnice je asi 5m od rozvodnice zmíněná ekvip. svorkovnice na zdi, z ní tam jde páska ven nejkratší cestou do země.

A do této ekvip. svorkovnice přicházejí tyto vodiče:

1) -   10mm2 CU z můstku PEN z rozvodnice
2) -   6mm2 Cu od plynové trubky v chodbě
3) - a třetí jsem identifikoval jako AL vodič PEN od třífázové zásuvky venku poblíž, která zůstala v zapojení na čtyři dráty, tedy PEN vodič vychází z rozvodnice z PEN můstku, jde do zásuvky a ze zásuvky ještě i do této ekvip. svorky.
V tomto stavu jsem to podědil.

No a v koupelně je pospojováno snad vše co pospojováno být může. I plynová trubka s vanou vodičem Cu 6 mm2, samozřejmě i kolíky zásuvek. Tomu bych věřil, že je v pořádku.

Takže ještě jednou: Přepěťová ochrana není povinná a je drahá a je to složitá věc i pro elektrikáře. Uzemněn je hromosvod (s opakovanou revizí - odpor je změřen a je v pořádku),  elektrika uzemněna jen tak jak jsem napsal.
Tak mě napadlo spojit za tohoto stavu alespoň ty dvě uzemňovací pásky a nic jiného zatím neřešit.
Jediné čeho jsem se bál je to co napsal pan Horský - není zde žádná přepěťová ochrana. V tom případě to nespojovat?

[Peter Lovacký]

Keď pásky spojíte, tak prepäťovka je v podstate nevyhnutná,...potenciál blesku sa vám objaví cez prívod v HR na PENe...
Keď nespojíte tak napr. ťažko povedať čo hrozí cez strechu od zachytávacej sústavy a zvodov..no spojiť bude určite lepšia voľba..

Keď je tá eqi. svorka blízko ER, možno by šlo dačo vymyslieť i zvnútra z druhej strany za ER..

Ale nad zvodičom určite uvažujte,..to nie je o dajakej povinnosti, ale o zabránení úrazu a požiaru..
Si predstavte, že v HR máte medzi PEN a fázami namiesto 230V pár stotisíc voltov,..síce chvíľku, ale poriadna iskra stačí aj jedna..

[Jiří Schwarz]

Nerad dávám nějakou závažnější radu, když je to složitější problém nebo se to týká rozsáhlejší elektroinstala ce a neviděl jsem to, nemohu si tam sáhnout měřákem...
Obecně se dá souhlasit s tím, co tu bylo uvedeno, ale je to celé závislé na přesnosti s právnosti údajů od tazatele.

[Jan Franěk]

Revize? Tak třeba hromosvod. Když mi ho pokrývač přidělal, revizní zprávu přivezl od svého známého, který se na to dílo ani nepodíval. Tak to často chodí. A elektrikář? Nedávno jsem rozdělal dvoutlačítkový vypínač lustrák - a ejhle! - žlutý drát omotaný černou páskou! ..kde je pak důvěra v odborníka?

Tak tady bych byl opatrný s vašimi tvrzeními. Napříkald to s tou revizí hromosvodu po jeho opravě, nebo co to bylo, je částečně i vaše chyba. Máte si objednat svého RT, který nemá na prováděcí firmu žádnou vazbu. Nebo pokud víte že tam ten RT nebyl, okamžitě bych to rozporoval a reklamoval s tím, že si pozvete někoho jiného a dokud nepotvrdí že je to OK nedostanou doplatek. Vy, jako investror, v tomto máte přes peníze docela velkou páku. Vše většinou komplikuje to, když je jediným, nebo tím nejhlavnějším kritériem cena.

Vše má své řešení. I ten panelák se nechá za pomoci schopného projektanta, dobře navrhnout a vyřešit. Od hromosvodu po instalaci ve sklepě, nebo METku a tak dál. Ale začíná to důkladným se seznámením s místním stavem a pak pokračuje konkrétním návrhem.

[Pavelka]

 Dobře. Tak alespoň vím jak to probrat s elektrikářem a na co si dát pozor aby se to udělalo dobře!,  Abych zde pak zas nezjistil pozdě, že to měl navrhnout a udělat jinak.
 Jelikož tam není žádná další rozvodnice a je to dost malý dům, asi bude stačit svodič bleskových proudů a přepětí v jednom - tedy typ 1 + 2 v kombinaci, a jelikož je to T - N - C - S, pak 3+0. Připojí se k svodiči tři fáze a PEN v chodbě v rozvodnici před bod rozdělení a to vyjde cenově líp než až za bod rozdělení.

Ovšem do garáže ale jdou jen tři fáze s PEN -  tedy T - N - C ,  a na garáži je taky hromosvod a je napojen na stejnou pásku v zemi jako hromosvod domu.
 To znamená, že fáze a PEN by měli odbočit do garáže ještě před svodičem a do garáže dát  stejný svodič?
Nebo by měli fáze a PEN odbočit do garáže až za svodičem a do garáže dát už jen svodič přepětí jako na podružný rozvaděč?

[Jan Franěk]

Začněte projektem, se všemi náležitostmi. To bude nejrozumnější. Hezky od zjištění stavu, přes návrh k projektu.

[Peter Lovacký]

Ovšem do garáže ale jdou jen tři fáze s PEN -  tedy T - N - C ,   a na garáži je taky hromosvod a je napojen na stejnou pásku v zemi jako hromosvod domu.

Na garáži sa uvažuje s priamym zásahom do chránenej stavby,...takže to vidím rovnako na SPD typ1 jak v dome..

[Pavel Horský]

Pane Pavelko,
tak nějak cítím, že chcete návrh poměrně složité záležitosti zdarma. No to jsem celkem háklivý.
Uvědomte si prosím, že vše co dáte před svodič je potenciálním velkým zlem při vzniku přepětí. Při úderu blesku pak mohou být tyto prvky důvodem požáru. Byl jsem v Německu ve zkušebně DEHNu a viděl jsem, co za paseku dovedou udělat nechráněné části. Místo pátrání na diskusích vám doporučuji oslovit volného projektanta, který je specialistou na ochranu vnějších vlivů a nechat si vypracovat PD, dle které pak dílo provedete (necháte si provést).

[Pavelka]

..kdeže... pravým důvodem je něco úplně jiného - přeplněné nemocnice, lidi umírají na chodbách, nefungují obchody, nefungují služby. Jak jen je těžké když teď člověk potřebuje někoho sehnat, někoho oslovit - člověk cítí strach, neochotu, nedůvěru, nezájem..... nikdo většinou nemá zájem k někomu chodit něco řešit - UDĚLEJ SI SÁM. Loni v létě jsem si s předstihem objednal vyčištění plynu ať můžeme doma starým lidem v zimě topit - doteď jsme se nedočkali....
A to nemluvím o tom, jak těžké je sehnat dobrého a ochotného odborníka i v době mírové.

  Kdybych věděl o nějaké placené poradně on-line na toto téma - byl bych tam už dávno zákazníkem.  Tak pardon a omlouvám se, pokud jsem se někoho dotknul....

[Jan Franěk]

CHtěl jste radu a té se vám dostalo. Celá problematika je trochu složitější než otázka jestli to mám spojit, nebo ne. Právě z toho důvodu jste dstal cenou radu, obrátit se na odborníka nechat si to zpracovat. Proč? Protože záleží na mnoha drobnostech co se místních podmínek týká a to je prostě potřeba vidět na místě. Jinak může i dobře míněná rada spíše uškodit. Musí se to řešit jako celek  
Pak je zákonná povinost mít dokumentaci skutečného stavu el. zařízení po celou dobu jeho životnosti. Pak je to velmi důležitý a z pohledu norem které se týkají i nutný podklad k revizím. Viz nekonečné diskuse o tom jestli se dá vůbec vystavit revizní zpráva s kladným výsledkem, pokud není projektová dokumentace k dispozici a podobně.
A dále jde o práce na takzvaném vyhrazeném technickém zařízení (VTZ) kdy tyto práce smějí provádět pouze osoby s platným oprávněním, jinak jde opět o porušení zákona a ohrožení bezpečnosti.

ALe výmluvy typu že nemůžete nikoho sehnat, ukazují spíše na to, že je nedostatečně motivujete. Tedy nehledáte odborníka, ale levnou pracovní sílu.  Nejdříve tady píšete o případech které se vám údajně s řemeslníky staly a psk se urážíte když vám v dobré víře doporučujeme služby projektanta, který je z našeho pohledu velmi důležitý až nutný. Sám tím že se tomu bráníte, vlastně porušujete zákon, bez ohledu na výmluvy o nedostupnosti odborníků. Vím dobře že i v tého covid době kolegové i já vyrážíme do terénu. OK, nyní opravdu omezeně díky tvrdým opatřením, ale do té doby se na naší práci tak moc nezměnilo. To vám jistě každý kolega potvrdí. Ale důležité je objednat včas a samozřejmě i motivovat   Ze dne na den nemůžete nikoho logicky sehnat.

[Pavelka]

Dům jsem zdědil po vlastníkovi, který zemřel. Elektriku řešil po léta tak, že s pomocí známého elektrikáře předělal co si právě potřeba vyžádala. Tu třeba rozvod Cu místo Al, protože drátek prasknul ve vypínači, tu dokonce už modrý vodič, i chránič, tu nová zásuvka, tu změny v rozvodnici, nový rozvod do přístavby,  DIN místo šedivé desky... Do toho plyn, hromosvod, bojler... ..a tak šly roky ..a najednou ze staré elektriky skoro nic nezbylo.... za to já nemohu!

 Fakt je, že takto se tu ta elektrika po léta dávala dohromady a měnila a měnila - a funguje a věřím, že je to bezpečné. Lidí z oboru s tím přišlo do styku už víc. A takto to je v mnohých domech po venkově. Revizi neřeší, nepotřebují. Už jen ty přeznačené PE. A dělali to většinou elektrikáři - ne oni sami.
V tomto stavu jsem to podědil.   Žádný projekt po předchozím vlastníkovi se taky asi nedohledá - není.

A k tomu ten covid. Umírají mladí i sportovci. Lidi se bojí.  A aby toho nebylo málo - nic moc zkušenosti s elektrikářem, i s revizí - už jsem tu psal, jak jsem 20 let topili s obráceným hořákem u pravidelně revidovaných kamen.
Bez urážení a výmluv: Ano -   hledám na základě popsané situace nejprve správnou odpověď zde u širšího okruhu odborníků, a myslel jsem že od toho tu ta diskuze je  a mile rád bych  zaplatil, kdyby mi někdo vysvětlil ty svodiče kam mají přijít a proč. A proč hned útoky, že to pak budu dělat sám bez elektrikáře? Nebo že chci někoho obrat o peníze?
Pak se nedivte, že si to lidi tam opravdu namontují špatně dle návodů od výrobce či v článcích po internetu nejasného původu. Protože i mnohý elektrikář jim to udělá špatně a na odborníka, který zabezpečuje před bleskem banky a podniky kde má běžet za bouřky celý systém elektroniky každý nemá.

[Jan Franěk]

Jj, chápu. Čtu jednu výmluvu za druhou, kterými si obhajujete svou cestu.

Uvědomte si že nám je to ale jedno. Tady jste na odborném fóru a nemůžete čekat že vám někdo z nás bude za to tleskat. Nicméně odpovědnou osobou za bezpečnost jste před zákonem vy sám. Tak si klidně věřte čemu chcete ohledně stavu vaší zděděné instalace, kde se podepsal každý jouda za 50 Kč na hodinu, co šel okolo. Klidně hledejte rady na internetu a bastlete si to sám. Ale tak nějak asi nečekejte naší součinnost s účastí na Darwinových cenách.

[Jiří Schwarz]

... Elektriku řešil po léta tak, že s pomocí známého elektrikáře předělal co si právě potřeba vyžádala. Tu třeba rozvod Cu místo Al, protože drátek prasknul ve vypínači, tu dokonce už modrý vodič, i chránič, tu nová zásuvka, tu změny v rozvodnici, nový rozvod do přístavby,  DIN místo šedivé desky... Do toho plyn, hromosvod, bojler... ..a tak šly roky ..a najednou ze staré elektriky skoro nic nezbylo....

Pokud k tomu chcete přistoupit zodpovědně, je to na na důkladné zmapování, kontrolu v rozsahu revize, zaznamenání skutečného stavu
Můžeme se setkat s výrazem reverzní inženýring a nečekejte že to bude za "děkuju"
Jakékoliv změny, úpravy nebo doplnění elektroinstala ce je pak možné řešit na základně seriozních vstupních dat, nikoliv podle pocitů "že to tak nějak asi není to pravé ořechové"