Má dnes estetika ukládání vedení ještě nějaký význam?

[Jozef BABJAK]

Víceméně kvalitní technická estetika elektroinstala ce je důsledkem dobře zvoleného návrhu celého stroje, který je bezpečný, spolehlivý a přehledný. Jistá uspořádanost a řád je většinou i estetický.

V avionike majú pravidlo: "Ak to dobre vyzerá, tak to dobre lieta." Lietadlá síce zaplaťpánboh nenavrhujem, ale navrhujem celkom seriózny softvér a môžem potvrdiť: dobrý návrh je vždy istým spôsobom elegantný, zlý návrh odpudivý. A je úplne jedno, či máme jeho popis v texte, diagramy, alebo sa len snažíme opísať jeho fungovanie kolegovi pri káve. Je inherentnou vlastnosťou dobrého návrhu, že je dobre uchopiteľný mysľou.

[Miroslav Minařík]

Nedovedu si představit, že by k nám přišel řemeslník a něco podobného spáchal. Pravdou je, že parta, která mi dělala rolety byla zcela určitě z jiného vesmíru, než který žijeme.

[Milan Hudec]

A neni to spíš pečlivostí a kvalitou práce toho, kdo to dělá, než samotnými stahovacími pásky ?
Podle mě by to mělo jít udělat těmi pásky minimálně stejně kvalitně jako tou voskovou nití.

Kdeže, špagátkem se prošívala každá vodorovná i svislá vrstva a vznikl čtyřhranný svazek, třebas o několika stovkách kabelů, bindrem uděláte max.úhlednou jitrnici.

[Jiří Kantner]

Kdeže, špagátkem se prošívala každá vodorovná i svislá vrstva a vznikl čtyřhranný svazek, třebas o několika stovkách kabelů, bindrem uděláte max.úhlednou jitrnici.

to máte sice naprostou pravdu ale z hlediska  rychlosti opravy, rozholení takového svazku a vyčlenění nějakého konkrétního vodiče nebo skupiny vítězí s přehledem stahovací pásky, estetika sice  trochu utrpí ale rychlost a snadnost opravy nebo úpravy je znatelný přínos. A i ty jitrnice svázané stahovacími pásky se dají navrhnout tak, aby byly přehledné, jednotlivé vodiče snadno dohledatelné a opravitelné. To, že to tak v mnohých případech není, je znamení toho, že výrobce tomu nepřikládá váhu.
Jsem z odvětví, kde kabelová kniha patřila k základní dokumentaci a také jsem pozoroval jak kultura  provedení kabeláže krůček po krůčku klesá. Nicméně na trhu existuje spousta pomůcek, cable spacerů a dalšího příslušenství, které pomáhá udržovat v kabeláži pořádek a zároveň umožní určitou flexibilitu.

[Jan Palička]

Kdeže, špagátkem se prošívala každá vodorovná i svislá vrstva a vznikl čtyřhranný svazek, třebas o několika stovkách kabelů, bindrem uděláte max.úhlednou jitrnici.

a také jsem pozoroval jak kultura  provedení kabeláže krůček po krůčku klesá.

Jako správci telekomunikačn ích budov jasně poznáme, který patrový rozvaděč byl vystrojen do konce 80. let a který později, případně byl později upraven. Ty starší byly plechové, v nich spousta místa, mají vyšpagátované svazky, vodiče ohnuté do pravého úhlu, krycí desky s přinýtovanými okénky na popisy případně s přinýtovanými popisovými cedulkami. Ty novější už jsou plasťáky (nebavím se o skříních v rozvodnách),  vodiče sice srovnány, ale bez vyvázání a popisky na nálepce. A to jsme v oboru, kde jsou příchozí/odchozí vodiče připojeny na svorkách.
Na druhou stranu pamatuji svoji ročníkovou studentskou praxi v Tesle v 70. letech na montáži přenosových zařízení na vývoz do RVHP. Na výrobu svazků jsme měli šablonu, na té se svazek vyrobil, provázal a hotový vložil do předmontované skříně - no jo, jenže takových skříní se dělaly jen dva tři typy a každý v počtu několik set kusů ročně. Dnes, kdy jsou rozvaděče skoro kusovky, si tenhle postup  neumím představit.... ..

[Marian Hanzalík]

Aj laikovi je jasné, že prehladne a esteticke usporiadanie ulahčuje odhalenie prípadnej chyby. To totiz platí všeobecne, nilen v elektrike.

[Jan Bocek]

Zde je jasně vidět, že začátek špatný
je i konec špatný a to tak moc špatný,
že už nejde o bezpečný stroj.

Tam, kde není od počátku úzká spolupráce strojaře s praktickým elektrotechnik em, tak je výsledek vždy katastrofální. A to nejen v oblasti srojniho zařízení.

Ale platí to i obráceně u elektro projektantů, pokud nespolupracuji s praktickým elektrotechnik em, vznikne neuvěřitelný paskvil a v podstatě zbytečně vynaložený čas i prostředky.

Příklad z nedávné doby.
Základní škola, elektrika ze 60. let celá v TN-C. Dvacet let revidovaná bez závad. Přede dvěma léty jiný RT s výsledkem nevyhovující a návrhem na celkovou rekonstrukci. Při letošní revizi objevený nové rozvaděče v protipožárním provedení s výzbroji na stávající EI v TN-C. Zásuvkám předřazený 3F proudový chránič.....př ívody i odvody z RM v TN-C.
Projekt jen na výměnu rozvaděčů, protože byly v unikové cestě a hasiči to napadli jako nevyhovující. Projektant "projektoval" podle zadání.....fir ma instalovala podle zadání, bez VRZ a nějakého protokolu.
Počátek něco špatně a výsledek katastrofální a vyhozeno více než 1/3 milionů KKč.

Pochybení v celém řetězci "odpovědných" osob.
Pro budoucí rekonstrukci jsou "nové" rozvaděče nepoužitelné jak rozměry tak obsazením.

Přitom projektant měl poslední RZ s negativním výsledkem a se zdůvodněním, proč tomu tak je.

....ten konec je tak špatný, že stále nejde o bezpečné EZ ve škole.

[Václav Třetí]

Základní škola, elektrika ze 60. let celá v TN-C. Dvacet let revidovaná bez závad. Přede dvěma léty jiný RT s výsledkem nevyhovující a návrhem na celkovou rekonstrukci. Při letošní revizi objeveny nové rozvaděče v protipožárním provedení s výzbroji na stávající EI v TN-C. Zásuvkám předřazený 3F proudový chránič...  přívody i odvody z RM v TN-C.

Jak tohle dokázali, jak je to zapojené, jak to funguje?  To dělala elektro-zednická firma?

[Václav Třetí]

Počátek něco špatně a výsledek katastrofální a vyhozeno více než 1/3 milionů KKč.

P.S.Toto je předpokládám překlep

[Jan Bocek]

Bohužel, Václave
není to překlep. Zatím nebylo předloženo schéma rozvaděče ani schéma zapojení přívodů a odvodů. Prostě bez dokumentace... bez náležitosti, bez výchozí revizní zprávy.
Zapojení je to "čínské",  elektrika nějak funguje, ale chrániče jsou jen na ozdobu. Rozvaděče jsou v protipožárním provedení ale zůstaly v únikové zóně podle PBŘ.

Hasiči budou asi spokojení revizní technik elektro připravil s právníkem reklamaci na projektovou firmu i na prováděcí firmu. Ředitelka má obavy, že potom již nedostane peníze na rekonstrukci. Zatím ji uvolnili 50 KKč na projekt a 250 KKč na realizaci. Ale výsledek je MOC špatný.

Dnešní EI ve školách má úplně jiné požadavky než před 50 léty. To množství vizuální a počítačové techniky, digitální tabule, počítačové učebny a komunikační kanály....kabe lové kanály a rošty....rekon strukce není jednoduchá ani levná záležitost. A projekt musí předvídat rezervy na dvacet let dopředu.

Co je to za projektanta, který navrhne sdružený jističo chránič před jističi zásuvek?
Co je to za statutaře elektro firmy, který dovolí a nařídí takovou práci provést?
Navíc projekt měl schválit TIČR......

Uvedl jsem to jen jako příklad. Jsem v roli pozorovatele, nemám smlouvu na poradenskou činnost ani na revize EZ. Prostě schází "kolaborace" ale i zdravý selský rozum. Do odborných záležitosti že mluví úřednící a laici, to je obrazem společnosti. Ale že projektant vyprojektuje takovou hovadinu a odborná firma takou hovadinu zrealizuje, tak to je již velký průšvih. Navíc ve školním areálu, kde je několik budov a 25 učeben, jídelny, tělocvičny, kabinety.....t o již není na reklamaci, ale na trestní oznámení. Podílelo se na tom řada odborníků, kteří věděli, že je to špatně a přesto to vyfakturovali. Neproveden odborný audit, žádný technický dozor, a najednou je překážkou revizní technik ......a rada města již navrhla, hledejte jiného RT. Také řešení.

[Václav Třetí]

Kdybychom elektrifikoval i republiku tímto způsobem, tak půlka obyvatel dodnes svítí loučemi a v lepším případě svíčkami. Ještě, že jsme to stihli z velké části za I. rep. a pak v rámci budovatelského úsilí po válce.

Že jsou školy dnes obrovský žrout elektřiny, to by měl vědět každý elektrotechnik, že to někdo tak hrozně zbastlí, je až neuvěřitelné. Jak jsou zapojené chrániče v TN-C. Já vidím dvě možnosti, jedna horší jak druhá. Zaprvé jsou chrániče v rozvaděči jen fyzicky, aby byly vidět, že tam jsou a druhá možnost, že jsou zapojené na L a N, ale PE kolíky zásuvek nepřipojené. Každé jiné řešení bude nefunkční. Ve druhém případě bude při poruše reagovat chránič přes tělo obsluhující osoby. Děsivá ukázka neschopnosti,  neznalosti, odfláknuté práce, honba pouze za ziskem...    Zřejmě se sešlo hodně hlupáků ve stejném okamžiku na jednom místě.

Do takové školy bych chtěl posílat děti nebo vnoučata!

vyhozeno více než 1/3 milionů KKč.

Jako překlep jsem bral toto, to by bylo 300 000 000 Kč

[Jan Bocek]

Jako překlep jsem bral toto, to by bylo 300 000 000 Kč

Po ránu jsem se rozesmál, když jsem pochopil, že v polovině deváté dekády začínám dělat chyby v řádech a Kč a KKč začíná splývat s překlepy. A když mne Václav upozorní na chybu, tak ji vidím jinde.....

Ale Vašku, dobrá zpráva je, že denně vytahují ze šuplíku s měřáky\ přístroje na měření různých veličin, většinou z VF techniky. Ale denně také měřím základní veličiny při opravách přístrojů jako je odpor, napětí AC,DC i HV do 3 kV a také malé proudy AC....a přednost dávám malému šikovnému klešťačku PARKSIDE PZM 2 A. Je to v kat III a umí i TRMS. Již jsem si všiml na Aliexpresu, že podobný zkopírovali. Když měřím, myslím na Tebe. Jak někdy stačí málo k radosti.

Velkou výhodou je automnatické přepínání rozsahu a potom skvěla prozvoňovačka obvodů a také že se sám vypne a šetří baterky a displej je jasný a čitelný i pro staré harcovníky. Dobré je k tomu EVA pouzdro se zipem.