Jak bude výhodná FVE vzhledem k rozfázování jednotlivých zátěží v domě?

[Petr Singer]

Máme varnou indukční desku zapojenou na 3 fáze a mě by zajímalo, jak jsou jednotlivé fáze zatíženy - rovnoměrně nebo různě?
Jedná se mi o to, že chci pořídit FVE a díky česko-slovenské specialitě v účtování spotřeby jednotlivě dle fází bude výhodnost FVE záležet na rovnoměrném rozfázování.
Stejný dotaz bych měl na podlahové el. topení s centrální polovodičovou regulací BMR. Odběr rovnoměrný nebo různě?



(Původní nesmysl: "Zatížení fází varnou deskou?")

[Jirka Š. Svejkovský]

Indukční deska má hodně nesouměrné zatížení.

Dvě plotny jsou na jedné fázi, dvě na druhé a na třetí není nic.

U podlahovky záleží na tom, co velí termostat. Moc souměrné to asi taky nebude.

Jakou FVE si chcete pořídit? Třífázové jsou už docela velké zdroje.

[Tomáš Bláha]

Určité střídače umí i asymetrický režim ,  např. některé 3f Kostaly (mají vlastní proudové trafo v rozvaděči a podle aktuálního rozložení výkonu umí "dotovat" každou fázi jinak). PS: je třeba mít i správný FW ve střídači... A doporučuji jít cestou mikrozdroje s povolenými přetoky bez licence (3f do 10kWp)...

[Václav Třetí]

Dvě plotny jsou na jedné fázi, dvě na druhé a na třetí není nic.

Pokud není elektrikář tele, tak na zbylou fázi připojí troubu - tím ovšem nemyslím na přívod desky, ale samostatným přívodem na zásuvku pro troubu a zapojí na správnou fázi v rozvaděči.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud není elektrikář tele, tak na zbylou fázi připojí troubu

Samozřejmě, ale to symetrii zátěže moc nevylepší.

[Petr Singer]

Moje dotazy jsou asi hloupé, protože mi chybí nejzákladnější elektrovzdělán í. Přesto jsem nucen pár věcí dělat sám - desku jsem zapojoval sám.
Takže asi klešťákem změřit jednotlivé vodiče při zapnuté desce.
Měl jsem bláhovou představu, že si to umí nějak samo brát ze všech fází současně pro jakékoliv zatížení, něco jako elektromotor. No tak nic, takže laborace s rozfázováním a změna obvyklých návyků - raději ohřívat vodu pomaleji na předposlední (nebo i nižší) stupeň ze solárů než to mít o minutu rychleji, ale s adekvátním přísosem ze sítě.

V plánu je časem 10kWp a baterie minimálně 12kWh s třífázovým měničem 10kW, takže cca 3,3kW na fázi. Nejprve bude systém (jen na střeše) asi poloviční, protože by nesplňoval parametry pro dotaci, jelikož spotřeba domu cca 10MWh ročně.
Jinak v domě topení Fenix s regulací BMR celkem 7,5kW, bojler naštěstí jen 1500W, sušička, pračka, myčka, indukce, trouba, 3F čerpadlo studna 1kW.
Takže si pohlídat topení, desku, sušičku (ač jen 1000W, ale jede dlouho) možná pračku (nevím jak dlouho ohřívá) a bojler, aby tyto spotřebiče tak nějak při běžném provozu zatěžovaly rovnoměrně.

Osobně jsem přesvědčen, že nejvíc pomůže ušetřit právě ta změna návyků - tedy ve správný čas spouštět jednotlivé spotřebiče. No to bude manželka řvát něco o středověku - už ji slyším  .

[Miroš Jan]

Jenomže v případě špatného počací, ti ta FVE, utáhne takmaximálně tu sušku.
Apropo, v našich zeměpisnejch šířkách, jede FVE cca 1100 až 1200 hod. za kalendářní rok.
Osobně s kolegou změřeno. No a rok má kolik hodin?
365 dní x 24 hod. = 8 760 hod. Takže asi tak.

[Lukáš Láryš]

V plánu je časem 10kWp a baterie minimálně 12kWh s třífázovým měničem 10kW, takže cca 3,3kW na fázi. Nejprve bude systém (jen na střeše) asi poloviční, protože by nesplňoval parametry pro dotaci, jelikož spotřeba domu cca 10MWh ročně.

Nevím, zda je stále v platnosti podmínka dotace, nezasahování do systému. Dříve byla podmínka, že se fotovoltaický systém nesmí rozšiřovat, ani nijak upravovat. Musel zůstat v podobě, v jakém byl schválen pro dotaci. Pokud to stále platí, tak si systém asi legálně nerozšíříte.

[Petr Singer]

Je mi jasné, že když budu potřebovat energie nejvíc (zima),  bude jí z FVE nejmíň a naopak. Částečně to bude eliminovat akumulace, přičemž v létě teoreticky pokryju kompletní spotřebu z FVE a akumulace, protože průměrnou denní spotřebu v létě máme 12kWh.
Na rovinu - nebýt pokřivení trhu dotací, nejdu do toho, protože to stále považuji za ekonomický nesmysl, ale když si nyní mohu sáhnout na své v minulostí odvedené peníze (jsem zaměstnanec s oficiální mzdou a tedy s plným daňovým odvodem),  tak proč ne.

[Petr Singer]

Nevím, zda je stále v platnosti podmínka dotace, nezasahování do systému. Dříve byla podmínka, že se fotovoltaický systém nesmí rozšiřovat, ani nijak upravovat. Musel zůstat v podobě, v jakém byl schválen pro dotaci. Pokud to stále platí, tak si systém asi legálně nerozšíříte.

To budu muset prověřit u realizační firmy, je to logické, přestože nesmyslné, pokud nechci posílat přebytky do sítě.

[Lukáš Láryš]

Spíš bych se zeptal úředníka, který rozhoduje o dotaci.
Byla i podmínka, že FVE musí být na domě, nesměla být třeba na garáži stojící samostatně vedle domu.

[Jan Franěk]

A co si pročíst návod k vaší indukční desce. Tam najdete většinou potřebné informace o výkonu jednotlivých ploten. Podle zapojení pak zjistíte zda je provozována na 2, nebo 3 fáze. TO by jste ale měl vědět, když jste se do toho hrabal.
Vždy půjde o nerovnoměrné zatížení 3fázové soustavy. Z počátku se například el. podlahové topení bude jevit jako snadno zapojitelné tak, aby zatížení bylo co nejvíce souměrné, ale v okamžik kdy začne řízení jednotlivé okruhy regulovat, dojde k spínání okruhů v různé časy a na různě dlouhé úseky. To samé platí o vaření, kdy plotny pravidelně "tepou" dle nastaveného výkonu a tepy jsou v různých délkách. Ani pračka nebo sušička nemají po celou dobu procesu stejný odběr.
Změnou chování, nebo rozfázováním můžete rovnoměrnost zátěže hodně změnit a docílit lepšího poměru zatížení. Nicméně mě by doma například přístup významně ovlivňující komfort, jen těžko prošel. MOžná jen nějaké drobnosti.

Dotace jsou všeobecně svinstvo, které ničí trh. Jsem jejich velkým odpůrcem.

[Petr Singer]

Výkon jednotlivých ploten znám a zapojení jsem dělal dle návodu na všechny 3 fáze.
Mě se však zajímá to, že když například plotna č. 2 pojede na výkon 1800W, tak těch 1800W sosá z jedné fáze nebo ze všech připojených stejnoměrně, tedy buď 2x900W nebo 3x600W ??
Jinak s těmi dotacemi naprostý souhlas.

[Jan Franěk]

Jenom z jedné

[Petr Singer]

Spíš bych se zeptal úředníka, který rozhoduje o dotaci.
Byla i podmínka, že FVE musí být na domě, nesměla být třeba na garáži stojící samostatně vedle domu.

Tak jsem přelouskal Závazné pokyny pro žadatele a na straně č.65 je uvedeno:
"Rozšíření systému o další panel/kolektor, popř. navýšení akumulace je možné, pokud tím
nebude snížen celkový využitelný zisk tepla či elektrické energie z podporovaného systému
a množství elektrické energie dodané tímto systémem pro vlastní spotřebu v budově."

Takže pokud to chápu správně, je to možné, jelikož snížení zisku rozšířením pole nepředpokládám . Poměr využitelnosti pro vlastní spotřebu se určitě sníží, ale ten není předmětem podmínky. Tím je pouze využitelný zisk a ten se zvýší. Na střechu se mi těch 10 kWp s rezervou vejde.

[Václav Třetí]

Samozřejmě, ale to symetrii zátěže moc nevylepší.

Naučit manželku vařit knedlo-zelo-vepřo a určit jí dvě plotny k používání při vaření zelí a knedlíků, aby byla každá na jiné fázi a trouba s masem je na té poslední.
                                                           

Měl jsem bláhovou představu, že si to umí nějak samo brát ze všech fází současně pro jakékoliv zatížení, něco jako elektromotor.
                                     Neumí!
Takže si pohlídat topení, varnou  desku, sušičku, možná pračku a boiler, aby tyto spotřebiče zatěžovaly rovnoměrně.
                                       Neuhlídáte.

             
Proti vám bude pracovat technika - termostaty, programátor pračky nebo sušičky, takže nemáte šanci.                                       

[Jan Kelbich]

Jenom z jedné

Docela by mě zajímalo, proč indukční varná deska nemá usměrňovač (+ PFC) a odběr všech ploten by pak byl souměrný.

[Jirka Š. Svejkovský]

Docela by mě zajímalo, proč indukční varná deska nemá usměrňovač

Protože cena. A asi i proud na výstupu usměrňovače.