|
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 29.01.2023, 13:32 » |
|
Co říkáte na uložení vodičů od panelů ke střídači?
Musím ocenit snahu o použití trubek, obvykleji se to cpe mezi latě. Co čekáte za kvalitu, když to páchají lidi bez znalostí a kvalifikace, nebo z řad wifinářů, kterým kšefty upadají a zastřešuje to vych.ánek s oprávněním pro čerpání dotací. Aby z dotace zbylo co nejvíc a ideálně ještě z platby zákazníka, vypadá to přesně takhle. Jak to vypadá poté, se mi nedaří uploadovat, kvůli velikosti, ale na spálené střeše a propadlém krovu není moc co k vidění. V tomhle případě je pro zákazníka vítězstvím využít dodavatelem nabízené "revize" a to i ty periodické. Pojišťovna má ráda jasného viníka a plnění se nijak neprotahuje. Je velmi málo firem, které dodávají FVE na nějaké řemeslné úrovni a tudíž mají termíny plný na rok i víc dopředu. A protože jako se vším, je-li poptávka, vyrojí se spousta alternativních patlalů, čímž se mezera na trhu rychle, byť mizerně, zacelí. Ale zase tím vzniká potenciál pro práci tesařů a pokrývačů, zedníků a dalších, kteří následky zfušované montáže odstraní. Objektivně vzato, takových výjevů je na půdách s panýlky na střeše mnoho, ale zvýšená požární aktivita se nekoná. Takže ono to bude ještě nějakou dobu bez problémů procházet. Minimálně než se splní socialistický závazek EU panely na každou novou střechu.
|
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #3 kdy: 29.01.2023, 15:02 » |
|
Takže je to samo osobě nerevidovateln é. To by jste se divil, co jsem viděl za věci a měli exkluzivní revizi bez závad!! Mají to většinou takové ty rychlo firmy FVE!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Lukáš Svoboda 1
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 30.01.2023, 05:22 » |
|
Ještě jeden vydařený svod na stejné instalaci. Zákazník mě přizval jako odborný dohled, protože podle jeho slov je to "prasárna" a to pracuje jako svářeč. Ještě dotaz myslíte, že pro zamýšlený výkon panelů 9kW jsou slaněné vodiče v délce cca 50m s průřezem 6mm2 dostačující? A co spoj na ochranném vodiči?
|
Lukáš Svoboda Elektrikář a revizní technik.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #7 kdy: 08.04.2023, 12:27 » |
|
Které firmy dnes nejvíce hledají revizáky, a proč asi. Hledá se blázen, který na sebe vezme veškerou odpovědnost.
1 - hledají se RT, protože jich je málo a práce je díky instalacím FVE (nejen) nad hlavu 2 - to, že RT na sebe přebírá veškerou odpovědnost vystavením revizní zprávy, je nesmysl který se traduje hóódně dlouho. RT má sice velkou odpovědnost za svou práci, ale míru jeho spoluviny na případném průseru, určuje vždy soud a pokud jsem si všiml v případech které jsem měl možnost číst, tak to nikdy nebylo 100%. Pravdou je že ve většině případů to byl velký podíl, v mnoha případech silně většinový. Ovšem to nic nemění na tom, že ohledně FVE to je a ještě bude velkej průser. TO vše díky neodbornosti a hladovosti mnoha montážních firem, bez ohledu na to, kolik mají certifikátů a "děkovných " dopisů od spokojených zákazníků.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #8 kdy: 08.04.2023, 13:03 » |
|
Ještě dotaz myslíte, že pro zamýšlený výkon panelů 9kW jsou slaněné vodiče v délce cca 50m s průřezem 6mm2 dostačující?
Pokud jsou na střeše všechny panely zapojeny do jediného stringu se jmenovitým napětím 820V, tak je tento kabel dostačující a dokonce bych řekl i hospodárný. Ale musí se počítat s tím že DC napětí v mrazech či studeném větru klidně převýší 900V DC. Málokterý FVE "montér" si uvědomuje, že to je dvojnásobek sdruženého napětí v síti a že by měla být montáž 2x pečlivější a to pro každý prostup, každý oblouk. Musí počítat s rizikem zatečení, rizikem poškození izolace od kun, myší, rejsků, brouků apod., prodření izolace pohybem větru a sněhu... DC oblouk hoří na velkou vzdálenost a s vysokou teplotou, panely nejdou vypnout jsou zdrojem proudu, to jsou ideální podmínky pro svařování obloukem a ten pak způsobí nevypnutelné peklo s odkapávajícím žhavým kovem. https://www.youtube.com/watch?v=Zez2r1RPpWYJaký oblouk udělají pouhé 4 panely (pouhých 140V DC)? https://youtu.be/S9a2oPCIMr0A i australští odborníci, kteří mají s FVE letité zkušenosti tvrdí, že nic než velmi pečlivá montáž, použítí jen prvků certifikovanýc h pro DC daného napětí, pravidelné odborné kontroly a prohlídky a uplatňování nových zkušeností a poznatků je v současné době to nejlepší, co dokážeme udělat, aby DC oblouk nezničil životy a majetky. https://www.acsolarwarehouse.com/news/solar-fires-dc-arc-faults-on-solar-systems/Zatím neexistuje sériově uplatňované ochranné technické řešení pro detekci těchto závad. Jediné co na DC oblasti vysokonapěťový ch stringů je standardně ve velkém množství instalováno je hlídání zemního svodu DC proudu integrované ve střídači. To ochrání proti dotykovému napětí rámů panelů při rozbití skla kroupami a zatečení vody do panelů - ale funguje pouze pokud je vyrovnání potenciálů panelů propojené s MET a spojené s nosnou konstrukcí panelů. A co spoj na ochranném vodiči?
Onen chybějící spoj mi dělá mráz na zádech. Obecné ohrožení a flastr pro revizáka, který se pod spojitost vyrovnání potenciálů v revizní zprávě podepsal.
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
Zdeněk Friedrich
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 08.04.2023, 14:15 » |
|
Pan Kurka jako vždy teorie špičkově rozpitvaná do detailů. Praxe je ale jiná. Kvalitu montáže by v první řadě měl kontrolovat (ale také provádět) elektrotechnik a samozřejmě RT, který už by se měl na stavbě vyskytovat v průběhu montáže. V praxi to často vypadá tak, že dodavatelská firma FVE (šmejdi) pověsí nějak panely na střechu nejlevnější pracovní silou bez kvalifikace a nějak je propojí (podle tzv. projektové dokumentace,ve které je většinou jenom nakreslená střecha s obdélníčky a nějaké všeobecné jednopólové schema nebo obrázek stažený z netu) často se ani nenamáhá řešit souvislost s LPS a pospojení neživých částí a jejich připojení na MET (která často neexistuje) a splácá nějakou elektroinstala ci. V lepším případě obdrží zákazník RZ od spřáteleného RT, který bez zábran napíše RZ od stolu (někdy se zákazník ani takové RZ nedočká). Dodavatel sbalí doplatek zálohy a nenávratně zmizí. Chudák zákazník zmanipulovaný masáží masmédií o jednoznačné výhodnosti a jednoduchosti montáže najednou zjistí, že není provedena příprava k připojení k distribuci v ER (někdy nemá ani smlouvu s distribucí) a nemůže být připojen jen na základě RZ vystavené pouze na FVE, která připojení k distribuci neřeší. A začne shánění někoho, kdo mu to uvede alespoň do připojitelného stavu. Když bude mít štěstí a sežene někoho, kdo je ochoten za původního dodavatele zfušované FVE, suplovat odbornost, určitě to nebude dělat jako charitu. Pokud se pod něco podepíše tak OM musí předělat v souladu s PP. Na OM místo vydá RZ pro připojení, která se vztahuje pouze k úpravě měření, protože proč by si měl pálit prsty za zhotovitele FVE. Odpovědnost za zprasenou FVE, která může způsobit požár nebo úraz nese nadále projektant (většinou imaginární),dodavatel a stolní RT.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 08.04.2023, 18:51 » |
|
Zatím neexistuje sériově uplatňované ochranné technické řešení pro detekci těchto závad. Jediné co na DC oblasti vysokonapěťový ch stringů je standardně ve velkém množství instalováno je hlídání zemního svodu DC proudu integrované ve střídači. To ochrání proti dotykovému napětí rámů panelů při rozbití skla kroupami a zatečení vody do panelů - ale funguje pouze pokud je vyrovnání potenciálů panelů propojené s MET a spojené s nosnou konstrukcí panelů. Onen chybějící spoj mi dělá mráz na zádech. Obecné ohrožení a flastr pro revizáka, který se pod spojitost vyrovnání potenciálů v revizní zprávě podepsal.
NYCY+NYCY, hlídám zkrat koncentrických vodičů navzájem.... Sice to není v aplikaci FVE, ale?
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #11 kdy: 09.04.2023, 20:03 » |
|
Dnes jsem četl celkem dobrý článek o FVE u nás. Někteří si nechali namontovat FVE s prodejem do sítě, ale platili ve skutečnosti ještě více, než platili v době bez FVE! U nás je měření po fázi a když je špatně rozfázována instalace třeba na RD tak prodáváte za 4-6 Kč a zároveň kupujete na jiné fázi za 6-8 Kč. Jinde ve světě se prodávají střídače jiného typu jako u nás a na Slovensku!! A to moc firem majitelům FVE neřekne....../někteří to ani neví?/ /U 3fázového zapojení/
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
|
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 10.04.2023, 10:32 » |
|
Tak pokud se chce vlastník FVE stát výrobcem a dodavatelem, pak nechť dodržuje požadavky na kvalitu dodávek a nebude jej trápit 3f měření, nebo si může nechat k jednofázové FVE namontovat i 1f měření. Ostatně má-li to šetřit energii dodanou ze sítě, pak je nesmysl mít přetoky a pak draze nakupovat. Německý Drehstromzähle rměří stejně, jako český. To, že němci chtějí do roku 32 přejít povinně na digitální elektroměry a odložili zavedení elektroměrů s dálkovým čtvrthodinovým odečtem, které právě měly zajistit ono měření a účtování po jednotlivých fázích a zohlednit výrobu FVE a podle spotů fakturovat výrobu a dodávku, bylo díky obrovskému ohlasu zákazníků, kteří měli za takový elektroměr platit vyšší paušál. Tady by to nedopadlo jinak, takže ani není důvod hořekovat nad tím, že je tu normální měření.
|
|
|
|
Zdeněk Friedrich
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 11.04.2023, 16:30 » |
|
Souhlasím, že vlastník FVE má dodržovat kvalitu dodávky, protože si dovedu představit co masové rozšiřování FVE natropí v síti a distribuci tím vznikají problémy, které dříve nemusela řešit, tudíž s tou výhodností pro distribuci jsem to trochu přehnal. Hlavně ale nepatřím do řad nekritických propagátorů FVE. Maximální využití výkonu s omezeným zpětným vlivem ovšem vyžaduje nároky na správně vypracovaný návrh s optimálním výkonem (můžeme tomu říkat PD), odbornost montážních firem, a kvalitní montáž, včetně úpravy zapojení v RH, případně rozvaděčů podružných tak, aby bylo využití vyrobené energie optimální a přetoky minimální, což souvisí i s bateriovým úložištěm, které má také vlastní spotřebu o které dodavatel při námluvách takticky pomlčí.
Zapojení ER v souladu s PP se předpokládá.
Spíše jsem chtěl upozornit, že díky anoncované výhodnosti FVE ze strany státu a jím dotovaných dodavatelů (zákazník je samozřejmě přesvědčen o výhodnosti dotací ve svůj prospěch), zákazník při opominutí výše uvedených zásad může zplakat nad výdělkem. O nenasmlouvanýc h přetocích (krom technologickýc h, kterým nejde dost dobře zabránit), které byly ze strany distribuce zatím trochu tolerovány, ale začnou (možná už začaly) padat citelné pokuty se zatím moc nemluví.
Jestli jsem to správně pochopil, Němci na rozdíl od ČR ještě cca 9 let nebudou muset v domácích FVE investovat do dražších a zranitelnějšíc h asymetrických střídačů, úprav elektroinstala ce (rozfázování) atd a nadále budou bez zábran prznit síť, která je díky propojení s ČEPS tak nějak společná. To nehořekuju, jenom konstatuju.
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #16 kdy: 12.04.2023, 12:30 » |
|
Tak já se podělím o osobní zkušenost. Byl jsem požádám o součinnost, respektive dohled, nad stavbou nové střešní FVE, na jednom objektu. Maximální výstupní výkon měniče 80 kW AC. Předložená PD, byla dle mého názoru velice perfektní. Jenomže realizační firma, si prostě montovala FVE, jak se ji to zachtělo. Jednotlivé stringy, neměly žádné jištění, a ani rozvaděč DC, a ani svodiče přepětí. Veškeré kabely od panelů, (celkem 10 stringů), zapojil přímo do měniče. Na jednom stringu, bylo Ugen – 787/940 V DC, Igen – 10,85 A DC. Na můj dotaz šéfoj montážní firmy, proč není dodržen projekt na DC straně, odpověděl, že to není potřeba. Na můj druhý dotaz, jak je ta střešní FVE chráněna proti přepětí, zadrmolil že měnič v případě zkratu na DC straně, vypne v řádu ms, a odpojí se od DC strany. Absolutně nechápal, na co se ho vlastně ptám. Po této zkušenosti, jsem investoroj dodal potřebné dokumenty, které mu musí dodat montážní firma, a skončil jsem.
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
Jakub Drbohlav
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 12.04.2023, 13:06 » |
|
Kdo hlídá kvalitu montáže FVE?
Odpověď je velmi jednoduchá - technický dozor investora. Z toho plyne další otázka. Kolik drobných investorů (typicky FVE na RD) je ochotno si TDI zaplatit?
|
Obyčejnej elektrikář, §6, §7, §8, §10 se zaměřením na záložní zdroje a požárně bezpečnostní zařízení. OZO v požární ochraně dle zák. 133/1985Sb.
|
|
|