Proč při vypnutí elektřiny distributorem vypadne hlavní jistič?

[Jan Korelus]

Vím, že se takto od stolu hloupě odpovídá, ale přece jen se zeptám... máme na dvou domech v jedné lokalitě, připojené na jedno distribuční trafo, instalované FVE. Od spuštění FVE, vždy při vypnutí distribuční sítě, spadne hlavní jistič na obou domech. A jelikož dělají v lokalitě nyní celkem často úpravy DS, tak se tak děje i 2x do měsíce... Vtipné je, že hlavní jistič vypadne zároveň s vypnutím DS, ne se zapnutím.
Kontroloval jsem zapojení, instalace je provedena v souladu s připojovacími podmínkami (mají i stykač pro odepnutí celého domu) a instalace je také provedena správně.
Samozřejmě, je možné, že stále něco přehlížím, proto se chci zeptat, zda jste se s něčím takovým nesetkali.

Jističe jsou 25A, elektrárny cca 6,5 kw, střídač Goodwe 10k-ET hybridní.

[Jiří Schwarz]

Analyzátor sítě by mohl něco prozradit...

Uměl bych si představit, že máte pořádný střídač, který dokáže dodat krátkodobě špičkový výkon (proud) nejen a panelů, ale i z baterek, ale má pomalou reakci na vypnutí DS

Takže v okamžiku, kdy z DS zmizí základní hlavní přívod, vaše FVE se ještě chvilku snaží celou síť napájet a než automatika vyhodnotí výpadek a odpojí se od DS, dojde k přetížení jističe.

[Petr Chalupa_]

Máte ten střídač ještě předjištěn slabším jističem? Pokud ano, je divné, že vám nevybaví tento jistič. Nebo by alespoň mohly vybavit oba současně. Pak mě ještě napadá, jestli máte v měniči výkonově omezeny přetoky. Jaká je tam baterie? Není tam v obou případech nainstalován ještě nějaký jiný, zajímavý spotřebič, který by byl schopen krátkodobě dodat proudovou špičku? Nějaký roztočený motor?

[Milan Hudec]

Tipnu: o chluposekundu dřívější odpojení PEN.

[David Hruda]

Tipnu: o chluposekundu dřívější odpojení PEN.

Cože??

[Milan Hudec]

Cože??

A jejda, díky myšlenkám se zaváděním nové jednotky chluposekunda jsem tomu dal
Mělo být: nerovnoměrné spínání fází.
Školáckou chybu uznávám.

[Petr Liskar]

Chápu-li dobře, máte dvě odběrná místa a každé z nich má FVE?
Pak při výpadku  tvrdé sítě  se ty dva střídače "dohádají" mezi sebou.
Výsledek té hádky jsou vybavené jističe.
Při obnově tvrdé sítě k tomu jevu nedojde.
Pomoci by mělo nespoléhat na vnitřní ochrany střídačů a instalovat externí ochrany.

Vím, že se takto od stolu hloupě odpovídá, ale přece jen se zeptám... máme na dvou domech v jedné lokalitě, připojené na jedno distribuční trafo, instalované FVE. Od spuštění FVE, vždy při vypnutí distribuční sítě, spadne hlavní jistič na obou domech. A jelikož dělají v lokalitě nyní celkem často úpravy DS, tak se tak děje i 2x do měsíce... Vtipné je, že hlavní jistič vypadne zároveň s vypnutím DS, ne se zapnutím.
Kontroloval jsem zapojení, instalace je provedena v souladu s připojovacími podmínkami (mají i stykač pro odepnutí celého domu) a instalace je také provedena správně.
Samozřejmě, je možné, že stále něco přehlížím, proto se chci zeptat, zda jste se s něčím takovým nesetkali.

Jističe jsou 25A, elektrárny cca 6,5 kw, střídač Goodwe 10k-ET hybridní.

[Fuk Tomáš]

Tak mě v té souvislosti napadá - co až tam ještě pár fotovoltaik přibude a jednoho krásného horkého letního dne si distribuce vypne distribuční trafo a ty fotovoltaiky se navzájem podrží a utáhnou i tu připojenou zátěž?

[Jiří Schwarz]

... jednoho krásného horkého letního dne si distribuce vypne distribuční trafo a ty fotovoltaiky se navzájem podrží a utáhnou i tu připojenou zátěž?

Kdyby všichni výrobci měly stejné parametry, stejné časy testování tvrdosti sítě...

Nemělo by to správně nastat, ale asi se to už stalo, protože z toho mají strach hasiči

[Emanuel Kocián]

Neřízený ostrov už se stal. Držel se v rámci vn linky v řádu minut, než frekvence odlítla natolik, že vyskočila nějaká frekvenční ochrana, něco odepla a došlo k výrazné výkonové nerovnováze a ostrov samovolně zkolaboval. Zajímavé bylo, že žádný ze zdrojů nebyl schopen autonomně generovat řídící frekvenci, prostě se to frekvenčně opíralo mezi sebou.

[Vlado Konrád]

Ostrov nemôže byť pripojený do DS.

[Fuk Tomáš]

Však tu hovoříme o samovolně vzniklém ostrově.

[Fuk Tomáš]

Kdyby všichni výrobci měly stejné parametry, stejné časy testování tvrdosti sítě...

Naopak, když bude tvrdost sítě testovat každý v jiném okamžiku, tak mu síť generovaná ostatními zdroji bude připadat tvrdá.

[Vlado Konrád]

Však tu hovoříme o samovolně vzniklém ostrově.

Ok, len si to neviem technicky predstaviť pri výpadku napätia a frekvencie.

[Juraj Rojko]

K výpadku napětí ani odchylce frekvence právě nedojde, protože dojde pouze k výpadku jednoho ze zdrojů, byť toho nejvýkonnějšíh o, “řídícího”. Pokud ty zbylé mají dostatek výkonu pro místní odběr…

[Jiří_Hrubý]

Ono už se to stalo, byť nevím o tak rozsáhlém případu FVE, ale špatně nastavené ochrany u 20 kVA MVE nezareagovaly na výpadek sítě a MVE následně přes Rnn DTS napájela trafo i všechny vývody. Poslední hodnotou zaznamenanou měřením stanice bylo Uf 284V 61Hz, pak odešel zdroj, stejně jako většina spotřebičů v zasažené lokalitě. Zda, nebo kdy odpadly FVE v té lokalitě, se nepodařilo zjistit, ale škody nebyly hlášeny.

Otázka je, jak daleko by se po primerce takový ostrov z FVE byl schopný rozšířit a nakolik by se byly schopné zdroje sesynchronizov at.
Zvlášť za slunečného počasí je vidět, jak rozhoupávají síť zejména jednofázové střídače a jak až na hranice tolerance posouvají napětí v síti i v místech vzdálených od trafa.
U FVE s bateriemi vím zatím o jednom případu, kdy za určitých okolností měla snahu tlačit do sítě a při tom shazovala hlavní jistič. Chyba byla v nastavení.

[Vlado Konrád]

K výpadku napětí ani odchylce frekvence právě nedojde, protože dojde pouze k výpadku jednoho ze zdrojů, byť toho nejvýkonnějšíh o, “řídícího”. Pokud ty zbylé mají dostatek výkonu pro místní odběr…

Tak to nie je dobrá správa

[M S]

Clovek by cakal, ze FVE by nemala pustiť do siete viac, ako 230V + dovolenu toleranciu 10%. A este skor by mala reagovat frekvencna ochrana. Pozeram na nemecke data z linku a za mesiac pri merani kazdu 0.1s bola maximalna odchylka 0.113 Hz. Takze zdravy rozum hovori, ze uz plus minus 1 alebo 2 Hz su znamenie znacneho pruseru.

Ak sa lokalne vytvoreny ostrov zazrakom udrzi na 50 Hz, no casom sa dostane o polvlnu mimo, pri nahodeni tvrdeho napajania zo siete to moze byt vskutku nadherna supa.