Diskuse Elektrika.cz

Vím, že se takto od stolu hloupě odpovídá, ale přece jen se zeptám... máme na dvou domech v jedné lokalitě, připojené na jedno distribuční trafo, instalované FVE. Od spuštění FVE, vždy při vypnutí distribuční sítě, spadne hlavní jistič na obou domech. A jelikož dělají v lokalitě nyní celkem často úpravy DS, tak se tak děje i 2x do měsíce... Vtipné je, že hlavní jistič vypadne zároveň s vypnutím DS, ne se zapnutím.
Kontroloval jsem zapojení, instalace je provedena v souladu s připojovacími podmínkami (mají i stykač pro odepnutí celého domu) a instalace je také provedena správně.
Samozřejmě, je možné, že stále něco přehlížím, proto se chci zeptat, zda jste se s něčím takovým nesetkali.

Jističe jsou 25A, elektrárny cca 6,5 kw, střídač Goodwe 10k-ET hybridní.

Analyzátor sítě by mohl něco prozradit...

Uměl bych si představit, že máte pořádný střídač, který dokáže dodat krátkodobě špičkový výkon (proud) nejen a panelů, ale i z baterek, ale má pomalou reakci na vypnutí DS

Takže v okamžiku, kdy z DS zmizí základní hlavní přívod, vaše FVE se ještě chvilku snaží celou síť napájet a než automatika vyhodnotí výpadek a odpojí se od DS, dojde k přetížení jističe.

Máte ten střídač ještě předjištěn slabším jističem? Pokud ano, je divné, že vám nevybaví tento jistič. Nebo by alespoň mohly vybavit oba současně. Pak mě ještě napadá, jestli máte v měniči výkonově omezeny přetoky. Jaká je tam baterie? Není tam v obou případech nainstalován ještě nějaký jiný, zajímavý spotřebič, který by byl schopen krátkodobě dodat proudovou špičku? Nějaký roztočený motor?

Tipnu: o chluposekundu dřívější odpojení PEN.

Cože??

A jejda, díky myšlenkám se zaváděním nové jednotky chluposekunda jsem tomu dal (dance)
Mělo být: nerovnoměrné spínání fází.
Školáckou chybu uznávám.

Chápu-li dobře, máte dvě odběrná místa a každé z nich má FVE?
Pak při výpadku  tvrdé sítě  se ty dva střídače "dohádají" mezi sebou.
Výsledek té hádky jsou vybavené jističe.
Při obnově tvrdé sítě k tomu jevu nedojde.
Pomoci by mělo nespoléhat na vnitřní ochrany střídačů a instalovat externí ochrany.

Tak mě v té souvislosti napadá - co až tam ještě pár fotovoltaik přibude a jednoho krásného horkého letního dne si distribuce vypne distribuční trafo a ty fotovoltaiky se navzájem podrží a utáhnou i tu připojenou zátěž?

Kdyby všichni výrobci měly stejné parametry, stejné časy testování tvrdosti sítě...

Nemělo by to správně nastat, ale asi se to už stalo, protože z toho mají strach hasiči

Neřízený ostrov už se stal. Držel se v rámci vn linky v řádu minut, než frekvence odlítla natolik, že vyskočila nějaká frekvenční ochrana, něco odepla a došlo k výrazné výkonové nerovnováze a ostrov samovolně zkolaboval. Zajímavé bylo, že žádný ze zdrojů nebyl schopen autonomně generovat řídící frekvenci, prostě se to frekvenčně opíralo mezi sebou.

Ostrov nemôže byť pripojený do DS.

Však tu hovoříme o samovolně vzniklém ostrově.

Naopak, když bude tvrdost sítě testovat každý v jiném okamžiku, tak mu síť generovaná ostatními zdroji bude připadat tvrdá.

Ok, len si to neviem technicky predstaviť pri výpadku napätia a frekvencie.

K výpadku napětí ani odchylce frekvence právě nedojde, protože dojde pouze k výpadku jednoho ze zdrojů, byť toho nejvýkonnějšíh o, “řídícího”. Pokud ty zbylé mají dostatek výkonu pro místní odběr…

Ono už se to stalo, byť nevím o tak rozsáhlém případu FVE, ale špatně nastavené ochrany u 20 kVA MVE nezareagovaly na výpadek sítě a MVE následně přes Rnn DTS napájela trafo i všechny vývody. Poslední hodnotou zaznamenanou měřením stanice bylo Uf 284V 61Hz, pak odešel zdroj, stejně jako většina spotřebičů v zasažené lokalitě. Zda, nebo kdy odpadly FVE v té lokalitě, se nepodařilo zjistit, ale škody nebyly hlášeny.

Otázka je, jak daleko by se po primerce takový ostrov z FVE byl schopný rozšířit a nakolik by se byly schopné zdroje sesynchronizov at.
Zvlášť za slunečného počasí je vidět, jak rozhoupávají síť zejména jednofázové střídače a jak až na hranice tolerance posouvají napětí v síti i v místech vzdálených od trafa.
U FVE s bateriemi vím zatím o jednom případu, kdy za určitých okolností měla snahu tlačit do sítě a při tom shazovala hlavní jistič. Chyba byla v nastavení.

Tak to nie je dobrá správa

Clovek by cakal, ze FVE by nemala pustiť do siete viac, ako 230V + dovolenu toleranciu 10%. A este skor by mala reagovat frekvencna ochrana. Pozeram na nemecke data z linku a za mesiac pri merani kazdu 0.1s bola maximalna odchylka 0.113 Hz. Takze zdravy rozum hovori, ze uz plus minus 1 alebo 2 Hz su znamenie znacneho pruseru.

Ak sa lokalne vytvoreny ostrov zazrakom udrzi na 50 Hz, no casom sa dostane o polvlnu mimo, pri nahodeni tvrdeho napajania zo siete to moze byt vskutku nadherna supa.

On takový střídač u FVE je poměrně chytré zařízení, které dokáže nějak fungovat na frekvenci blízké 50Hz a než se připojí, srovná si frekvenci ale i fázový posuv, aby se stal zdrojem a nestal se "spotřebičem". Ty střídače by se nějak "domluvili"

Ale přemýšlím co by se stalo, kdyby vznikl "nechtěný ostrov",  kde by naprostou většinu výkonu tvořili asynchronní generátory (větrníky nebo vodní kola)

Ja som skor narazal na nahodenie velkeho odpojovaca na stlpe distribuckou, do 180° otoceneho zdroja z ostrova. Prepokladam, ze detekcia napatia pred a za odpojovacom plus detekcia fazovej rotacie by na danych zariadeniach mohla existovat, podobne ako ked sa nahadzuje hydrogenerator, no o vn a distribucnej sustave neviem nic, takze netusim :)

Odkud by braly jalovinu?