Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?

[Emanuel Komárek]

Píši diplomovou práci a pokouším se zjistit, kolik instalovaného výkonu ve fotovoltaickýc h elektrárnách udrží při trvalém provozu bez nějakých významnějších (již technicky neakceptovatel ných, tedy negativních) dopadů česká přenosová soustava spol. ČEPS.
Bohužel se nemohu dopátrat žádné přesnější hodnoty, odhady oscilují mezi 800MWp (realistické) až 2000MWp (optimistické).

Na Slovensku a slovenské přenosové soustavě (SEPS?) je to prý 120MWp (viz. zpráva na serveru e15.cz: http://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/slovensko-se-tvrdosijne-brani-solarni-energii),  což se mi zdá dosti málo. Pokud je přenosová soustava v ČR asi 2x větší, mělo by to být u nás tedy něco kolem 200-300MWp. Ale jak jsem se dočetl z aktualit energetického regulačního úřadu, je dnes již spuštěno přes 400MWp.

Nevíte to prosím někdo? Nebo nemáte někdo vlastní hodnotu, o niž jste přesvědčeni, že je z nějakého důvodu opodstatněná (proč)? Jde mi jen o odhad či předpoklad v řádu stovek MWp.

Psal jsem i email na ČEPS, ale neuráčili se mi ani odpovědět.




#105#

[dolac]

Najväčší problém FV elektrárni je naozaj ich nestabilita. Ak sa vybuduje veľa takýchto zdrojov, bude to vyžadovať aj viac kapacít v podporných službách, ktoré zabezpečia požadovanú regulačnú elektrinu. Tá je samozrejme taktiež veľmi drahá.
Na Slovensku je ďalším problémom to, že SEPS veľmi dlho otáľal so zverejnením kapacity, avšak jednotlivé distribučné spoločnosti už dlhší čas schvaľovali žiadosti na FV zdroje do 1MW. Myslím že sa pôvodne uvažovalo o nejakých 200MW zdrojov.
Osobne som toho názoru že na slovensku by bolo tých 200MW skôr optimistickejš ie číslo. V Čechách teda asi 2 až 2,5-násobok.
Z diplomovkou to budete mať ťažšie, pretože k takýmto informáciám sa naozaj dostáva veľmi ťažko.     

[IM]

Píši diplomovou práci a pokouším se zjistit, kolik instalovaného výkonu ve fotovoltaickýc h elektrárnách udrží při trvalém provozu...
Nevíte to prosím někdo? ...

To tam uvedete, že někdo si myslí xxx MWp nebo GWp? Čekal bych uvedení nějakých relevantních důvodů jako stabilita apod.

[Fuk Tomáš]

Ono taky je nesmysl uvádět jedno konkrétní číslo.

Limitující faktory jsou v zásadě dva:
1) disponibilní regulační výkon (HDO, přečerpávací el.,  plynové el. atd.). To by se asi dalo vyjádřit jedním číslem.

2) schopnost distribuční sítě přenést výkon FVE. V páteřní síti problém nebude, ale FVE jsou instalovány spíše v periferních částech sítě, a pak velmi záleží na jejich rozložení po území (nebo spíše po distribuční síti). Distributoři totiž mají problém zajistit při tom napětí v síti v povoleném tolerančním pásmu. Problém tak velký, že v evropském měřítku silně tlačí na rozšíření povolených tolerancí. No a teď to vyjádřete jedním číslem 

P.S. nemluvě o tom, že do toho mají co mluvit i ty větráky na polích.

[Emanuel Komárek]

Ono taky je nesmysl uvádět jedno konkrétní číslo.

Limitující faktory jsou v zásadě dva:
1) disponibilní regulační výkon (HDO, přečerpávací el.,  plynové el. atd.). To by se asi dalo vyjádřit jedním číslem.

2) schopnost distribuční sítě přenést výkon FVE. V páteřní síti problém nebude, ale FVE jsou instalovány spíše v periferních částech sítě, a pak velmi záleží na jejich rozložení po území (nebo spíše po distribuční síti). Distributoři totiž mají problém zajistit při tom napětí v síti v povoleném tolerančním pásmu. Problém tak velký, že v evropském měřítku silně tlačí na rozšíření povolených tolerancí. No a teď to vyjádřete jedním číslem 

P.S. nemluvě o tom, že do toho mají co mluvit i ty větráky na polích.

ad 1) Já právě hledám toto zdůvodnění. Něco ve stylu - Je tolik a tolik regulačního výkonu v soustavě a proto lze předpokládat tolik a tolik možného MWp výkonu.

ad 2) Sice nemám takové zkušenosti, ale myslím si, že podstatně nižším "stropem" budou spíše omezení v přenosové soustavě, resp. v jí využívaných regulačních a systémových službách (dispečerská záloha, sekundární, terciální regulace, 15-minutová záloha, a tak),  než v podřazených sítích 110kV nebo 22kV. Tomu vlastně nasvědčuje i ona situace na Slovensku.

[Fuk Tomáš]

ad 1) Já právě hledám toto zdůvodnění. Něco ve stylu - Je tolik a tolik regulačního výkonu v soustavě a proto lze předpokládat tolik a tolik možného MWp výkonu.

Na to Vám kompetentně odpoví asi jenom ČEPS.
Na které škole tu diplomku děláte - neměl by někdo na katedře kontakt na někoho tam?
Něco Vám napoví i graf čerpání podpůrných služeb v r. 2008
(str. 2 v http://www.ceps.cz/doc/soubory/IE_29_5_2009/data%20do%20kapsy%202008_%C4%8CEPS_final.pdf )

[stas mikeska]

Energetická společnost ČEZ postaví u jihočeské obce Ševětín obří sluneční elektrárnu o výkonu 30 megawattů. Solární gigant bude zabírat plochu zhruba osmdesáti fotbalových hřišť a stane se největší sluneční elektrárnou v tuzemsku. A další se připravují. Omezující limitem bude tedy fyzická schopnost přenosu výkonu v místě připojení. Celkem bude ČEZ investovat 45 miliard Kč do výstavby FVE.... a kdo to zaplatí? 

[dolac]

Celkem bude ČEZ investovat 45 miliard Kč do výstavby FVE.... a kdo to zaplatí? 

To je už ale iná téma. Aj sa to tu viackrát riešilo.

To Emanuel Komárek: ČEPS, SEPS aj jednotlivé distribučné spoločnosti majú celkom slušné výpočtové systémy pre modelovanie svojich sietí. Majú vypracované modely pre rôzne konfigurácie sietí. Nie som si istý či by vám boli ochotní poskytnúť nejaké údaje, ale asi tam by som začal na vašom mieste. Asi by som oslovil tieto útvary jednotlivých spoločností.   

[František Šohajda]

Energetická společnost ČEZ postaví u jihočeské obce Ševětín obří sluneční elektrárnu o výkonu 30 megawattů.

A napadne více sněhu, jak je normálně obvyklé  /jak praví u jiného případu zákon/ a energetická síť zkolabuje ...

[Jaromír Urbanec]

aspoň budou mít chlapi na vesnici v zimě nějakou práci s ometáním panelů

[František Šohajda]

TO:Jaromír Urbanec
To máte pravdu, ale těch 30MW v soláru...??To bude několik vesnic ,  co to bude odklízet..!

[Miroslav Macek]

Malé fotovoltaické zdroje budou/jsou rozloženy relativně rovnoměrně a předpokládá se, že se jejich výroba spotřebuje v místě.
U velkých elektráren (např. 30MWp) musí výrobce splnit technické podmínky distribuční sítě, a ty jsou dost tvrdé. Proto tyto elektrárny nebudou vznikat tak rychle, jak se zdá (myslím, že tak cca 3/4 plánovaných zdrojů nebude realizováno).

Fotovoltaika je pro stabilitu sítě o něco příznivější než větrné elektrárny, neboť tato výroba je do velké míry předvídatelná, takže ČEPS bude mít ještě dlouhou dobu možnost nové zdroje uregulovat s těmi prostředky, které jsou k dispozici. Vše funguje díky tomu, že jsou zatím stále víceméně dodržována pravidla, nastavená v tzv. totalitní  minulosti. Pokud by ale výhledově došlo k dalším politickým extrémům a byla rozšířena liberalizace i v této oblasti (tak, jak tomu bylo např. v USA na přelomu tisíciletí),  pak by nás příští black-out výhledově jistě neminul.

Myslím, že diplomová práce, kterou jste dostal, přesahuje možnosti jednoho izolovaného studenta, patrně se tedy buteme muset omezit jen na nějaké blábolení (viz můj popis výše). Ale to bude pro úspěch stačit, neboť nic jiného od vás pedagogové nemohou po zadání takovéhoto složitého tématu očekávat.

[Martin Kurka]

Psal jsem i email na ČEPS, ale neuráčili se mi ani odpovědět.
#105#

Vážený budoucí kolego,
vzal jste si diplomovou práci velice zajímavou, ale velice specializovano u. K tomu patří se dostat ke studijním pramenům a pokud nejsou, tak k  odborníkům, kteří o tom něco vědí. Nezlobte se, ale přece z jednoho mailu, který vyřadí nějaká sekretářka chránící svého šéfa se nedá říci, že by byl ČEPS pro odborníka nedobytný hrad.  Musíte se k odborníkům dostat osobně. Opravdový odborník vás neodmítne, už proto, že je zvědavý jestli nemáte nějaký čerstvý a dobrý nápad. A taky proto, že by rád měl v budoucnu kolegu, který něco umí a dokáže pro to něco udělat. A kvalitní diplomka může být klíčem k budoucímu zaměstnání - ne ta kniha, ta spolupráce na ní.
Navíc v této problematice bude ČEPS spíše konzument -  Vaše otázky spíš umí (nebo neumí a vědí proč neumí) zodpovědět lidé na pomezí programování řízení přenosové soustavy, tedy ti specialisté, kteří tvoří algoritmizaci a zadávají požadavky na řídící programy. K této úzké skupině specialistů se musíte dostat, možná to bude nejtěžší část Vaší diplomové práce, ale to je život. Asi nebudou přímo z ČEPS, ale odněkud z pomezí z bývalých energetických výzkumáků a kateder vysokých škol.
Takže teď telefonovat, ptát se, a hlavně osobně chodit. A nestydět se ukázat co už máte, co už o tom víte, to vám bude odvírat vrátka k odborníkům, kteří vycítí, že to není jen snaha si nechat diplomku udělat, ale že i oni z toho něco budou mít. Pak už nebudete jedním izolovaným studentem ale jedním napojeným studentem.
Energetická soustava je živý organizmus. Aby měla co nejvyšší výkon, musí se trénovat a upravovat. Vámi hledaná čísla jsou v zájmu všech co nejvyšší. Snahou bude co nejvíce předvídat, co nejvíce o vnějších, pro dnešek zatím nahodilých vlivech znát. Je to stejné jako s rozvojem meteorologie po zavedení letecké dopravy. Dnešní krátkodobá spolehlivost předpovědi počasí je proti spolehlivosti předpovědí počasí z mého dětství fantastická. Nepochybuji, že ČEPS horlivě pracuje na zakomponování přesných předpovědí slunečního svitu a větru do měřených údajů a do řízení soustavy. A o zakomponování přenosů těchto údajů z reálu zpět, aby se poučili. Je to vidět i z grafů co vám našel kolega Fuk.

Energetická společnost ČEZ postaví u jihočeské obce Ševětín obří sluneční elektrárnu o výkonu 30 megawattů.

Z toho vyplývá, že ČEPS bude mít regulovatelný zdroj solární energie a bude díky údajům z této elektrárny vědět, jak zhruba na tom je přínos výkonu od ostatních solárních elektráren v regionu.
Takže tato elektrárna bude jedním z prvních telemetrických bodů slunečního záření.
A teď možná vznikne stěžejní otázka -  kde bude lepší zrovnoměrnit oscilace výkonu z FVE.

Ve výrobě?
Udělat něco jako je penalizace za špičkový čtvrthodinový odběr u spotřeby nyní pro výrobu? Penalizovat výkyvy ve výrobě tak aby se výrobcům vyplatilo regulovat (omezovat) a průměrovat výrobu v období (dynamicky?) vyhlášených špiček?

Ve spotřebě?
Vytvořit nové sazby pro spotřebitele za zaručený odběr špičkové energie plně náhodně řízený pomocí HDO? S penalizací za neodebrání při vyhlášené špičce?
Postavit u nás, nebo v rámci EU obří přečerpávací elektrárnu?

V přenosové sosustavě?
Vytvořit extrémně dimenzovanou celoevropskou síť a přebytky s rezervou přenášet po celém území včetně globálního řízení této evropské přenosové soustavy?
 
Nebo tu spíš vzniknou otázky co by mělo za přínosy toto a co jiné opatření?
Máte zajímavé téma Můžete to odfláknout, ale můžete si na tom postavit i svou profesi a kariéru.
 Záleží jen na vás. Držím vám palce.

[Emanuel Komárek]

Malé fotovoltaické zdroje budou/jsou rozloženy relativně rovnoměrně a předpokládá se, že se jejich výroba spotřebuje v místě.
U velkých elektráren (např. 30MWp) musí výrobce splnit technické podmínky distribuční sítě, a ty jsou dost tvrdé. Proto tyto elektrárny nebudou vznikat tak rychle, jak se zdá (myslím, že tak cca 3/4 plánovaných zdrojů nebude realizováno).

Fotovoltaika je pro stabilitu sítě o něco příznivější než větrné elektrárny, neboť tato výroba je do velké míry předvídatelná, takže ČEPS bude mít ještě dlouhou dobu možnost nové zdroje uregulovat s těmi prostředky, které jsou k dispozici. Vše funguje díky tomu, že jsou zatím stále víceméně dodržována pravidla, nastavená v tzv. totalitní  minulosti. Pokud by ale výhledově došlo k dalším politickým extrémům a byla rozšířena liberalizace i v této oblasti (tak, jak tomu bylo např. v USA na přelomu tisíciletí),  pak by nás příští black-out výhledově jistě neminul.

Myslím, že diplomová práce, kterou jste dostal, přesahuje možnosti jednoho izolovaného studenta, patrně se tedy buteme muset omezit jen na nějaké blábolení (viz můj popis výše). Ale to bude pro úspěch stačit, neboť nic jiného od vás pedagogové nemohou po zadání takovéhoto složitého tématu očekávat.

No, sesbíral jsem už nějaké ty informace a kupodivu to nevypadá tak, jak zde popisujete. V okruhu 150km se chystají 4 velké fotovoltaiky s výkonem překračujícím 10MWp. Až na jednu výjimku znám lidi, kteří za těmito konkrétními záměry stojí. Evidentně ví o čem mluví, a ti tvrdí, že se překvapivě i u téhle megakategorie většina takovýchto fotovoltaik zrealizuje. Není to prý problém, investoři kteří došáhnou i na ty miliardy, se jen hrnou. Největší bolestí je pro ně paradoxně pouze a jen - čas.

Co se týče onoho tvrzení "výroba z fotovoltaik se spotřebuje přímo v místě",  tak to mi nějak nekoresponduje . Dělal jsem si srovnání typických průběhu spotřeby (1 směnný provoz, 2 směnný provoz, škola, atd.) a při srovnatelných hodnotách výkonu, resp. max. spotřeby, dělá průnik obou diagramů obvykle jen cca 20-40%.

[Fuk Tomáš]

Vážený budoucí kolego,
vzal jste si diplomovou práci velice zajímavou, ale velice specializovano u. K tomu patří se dostat ke studijním pramenům a pokud nejsou, tak k  odborníkům, kteří o tom něco vědí. Nezlobte se, ale přece z jednoho mailu, který vyřadí nějaká sekretářka chránící svého šéfa se nedá říci, že by byl ČEPS pro odborníka nedobytný hrad.  Musíte se k odborníkům dostat osobně. Opravdový odborník vás neodmítne, už proto, že je zvědavý jestli nemáte nějaký čerstvý a dobrý nápad. A taky proto, že by rád měl v budoucnu kolegu, který něco umí a dokáže pro to něco udělat. A kvalitní diplomka může být klíčem k budoucímu zaměstnání - ne ta kniha, ta spolupráce na ní.

[Miroslav Macek]

No, sesbíral jsem už nějaké ty informace a kupodivu to nevypadá tak, jak zde popisujete. V okruhu 150km se chystají 4 velké fotovoltaiky s výkonem překračujícím 10MWp. Až na jednu výjimku znám lidi, kteří za těmito konkrétními záměry stojí. Evidentně ví o čem mluví, a ti tvrdí, že se překvapivě i u téhle megakategorie většina takovýchto fotovoltaik zrealizuje. Není to prý problém, investoři kteří došáhnou i na ty miliardy, se jen hrnou. Největší bolestí je pro ně paradoxně pouze a jen - čas.

Co se týče onoho tvrzení "výroba z fotovoltaik se spotřebuje přímo v místě",  tak to mi nějak nekoresponduje . Dělal jsem si srovnání typických průběhu spotřeby (1 směnný provoz, 2 směnný provoz, škola, atd.) a při srovnatelných hodnotách výkonu, resp. max. spotřeby, dělá průnik obou diagramů obvykle jen cca 20-40%.

Informace které jste sesbíral jsou cenné, ale chtěl bych dodat, že pokud se ve Vašem okolí mají stavět např. 4 elektrárny 10MW, ještě to neznamená, že se jich 12 dalších (o nichž jste se nedozvěděl) nechystá, aniž se v budoucnu realizují. Tvrzení lidí, o nichž si myslíte, že vědí o čem mluví, proto podle mého názoru příliš nekoresponduje s realitou (asi bude lépe řídit se heslem "důvěřuj ale prověřuj"). V oboru fotovoltaiky se pohybuje mnoho nekompetentníc h lidí a hochštaplerů, jejichž suverenita je obvykle nepřímo úměrná jejich odbornosti.
 
U té "spotřeby fotovoltaik přímo na místě" jsem měl na mysli decentralizova nou výrobu v domácnostech (taková FVE typicky cca 5kWp). Moje hypotéza je založena na tom, že počet domácností bez fotovoltaiky významně převyšuje (a i v budoucnu bude převyšovat) počet domácností s fotovoltaikou - což znamená, že přebytečná energie v rozvodech nn (400V) se spotřebuje ještě v těchto sítích a nijak významně nezatíží distribuční soustavu vn (22kV).

Fotovoltaické elektrárny velikosti cca 10MWp jsou připojovány do vn distribučních rozvodů - tam, kde by vedení nebylo schopné přenést jejich výkon je rozvodná společnost nepřipojí. Tento výkon se tedy do přenosové soustavy dostane bez potíží a tato soustava jej zvládne.

Problém tedy v podstatě není v kapacitě přenosu připojených sítí, nýbrž v tom, zda bude síť schopna vyrobenou energii absorbovat. V tomto směru je v Česku k dispozici solidní rezerva výkonu v přečerpávacích elektrárnách, avšak ta se nyní využívá ve vazbě na atomové elektrárny. Otázka tedy nezní, zda je soustava schopna výkyvy způsobené fotovoltaikou vstřebat - toho tato řízená soustava teoreticky schopna je a ještě dlouho bude (minimálně do doby, než boom výstavby FVE státním zásahem skončí). Ale vyžádá si to určité ztráty dané tím, že současná těsná vazba atomových a přečerpávacích elektráren bude muset být oslabena a do hry zapojena ještě fotovoltaika.

Možná bylo dobré, kdyby Vaše práce stanovila nějakou hodnotu součtového výkonu FVE, při které bude vhodné vybudovat v Česku další přečerpávací elektrárnu. Jednalo by se však o velmi složité ekonomické výpočty, pro které jednotlivec těžko může sehnat data a realizovat je.

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že k Vaší diplomce by vám mohl dosti napovědět váš přidělený konzultant. Ten by měl být z oboru a bude vám ji hodnotit. Aspoň za nás to tak bylo.
U té FV je to hlavně o regulaci. Můžeme instalovat strovky MW ve FV, ale o to více bude připravených MW teplých elektráren nebo jiných zdrojů, které budou připraveny přes den velmi rychle vyrovnat technické potíže takových zdrojů, nebo pouze větší oblačnost na nebi. V noci samozřejmě převezmou 100%. Tuto regulační energii zúčtovává OTE a je velmi drahá. Platí ji všichni odběratelé, mimo FV. Takže z tohoto úhlu pohledu je to pokus o perpetum mobile, které není schopno poctivého běhu.
Je to celé jen a jen o kšeftu. Na území E.ONu, Znojemsko, je dle vyjádření E.ONu absorpční kapacita síťí 22kV uzavřena a povolují pouze max.30kW. Jestli si tím chrání kapacitu pro případnou svou FV je otázka. Slyšel jsem že na jeho území / E.ON / buduje velkou FV ČEZ. Je to opravdu něco na styl trojského koně. Pro tyto investory pak není problém kvůli FV postavit sólo i rozvodnu 110kV, což se děje.

[Jirka Š. Svejkovský]

Co takhle vyrazit se na nějakou FVE podívat. Jednu velmi zajímavě vybavenou najdete třeba zde. A můžete pozdravovat Mračkovy  .