Kolik závad lze vytvořit na jediné instalaci tepelného čerpadla?

[Jan Franěk]

Kolik závad lze vytvořit na jediné instalaci tepelného čerpadla
    V domě s instalovaným tepelným čerpadlem a fotovoltaikou od známé firmy se objevila série elektrických přešlapů, které odhaluje nezávislý revizní technik. Nejenže instalace tepelného čerpadla a fotovoltaiky překypuje nebezpečnými a nesprávnými připojeními, ale nechybí ani riziko elektrického úrazu kvůli špatně napojenému vedení. Opravné práce těch nejhorších problémů dodavatel pouze povrchově zamete pod koberec. A ponechají za sebou nové, potenciálně smrtelné pasti. I po druhé revizi zůstávají závady a bezpečnostní rizika, zatímco investoři čelí rostoucím finančním nákladům. Taková noční můra však není ojedinělá. Přečtě te si tento příběh z praxe!
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Kolik závad lze vytvořit na jediné instalaci tepelného čerpadla?

   

[Miroslav Revús]

Je mi smutno na duši, keď musím prehlásiť, že ma to vôbec neprekvapuje.

Kvalita práce mnohých montážnych firiem v cirkuse zvanom "obnoviteľné zdroje energií" je taká, že som sa pevne rozhodol nerevidovať FVE za žiadnych okolností. A práve na tento typ revízií mám najčastejší dopyt.

FVE a tepelné čerpadlá v dotačných systémoch sú moderným zdrojom obživy ľudí, ktorí sú pre peniaze ochotní urobiť doslova čokoľvek.
Najhoršie na tom je, že väčšine zákazníkov je to jedno, hlavne aby to vyrábalo energiu zadarmo.
Veľmi mi to pripomína to české "Nechci slevu zdarma",  len modifikované na "Ta sleva bude drahá".

[Jan Yossarian]

Aniž bych chtěl, stal jsem se nedobrovolně několikrát svědkem montáže řídících systémů FVE. U těchto akcí chybí jeden supervisor, který by určil jak to mají kde provést. Automatické dělnictvo nabíhá na zakázku vybavené určitými znalostmi a z těch nevybočí aby neporušili příkazy. V jednom případě ze tří jsem se setkal s chlapíkem, který opravdu splňoval mé představy. Byla to taková chodící encyklopedie, která dohlížela na každý detail. Jeho vytíženost byla taková, že se na stavbě objevil, ponořil se do kontrol, stále psal, telefonoval, rozdal úkoly, změny a zmizel. Na jiných stavbách přišla partička a tvrdila mi, že to, co dělají s tím souhlasí celý facebook. To mi stačilo.

[Jiří Schwarz]

Co vše budeme brát jako závadu?

--------
když odbočím k trochu jinému zařízení - elektrický kotel, vypnula tepelná ochrana, za pár dnů opět...
Majitel vysledoval, že to dělá v té pauze, kdy to netopí, kdy to je blokované

"elektrikář" natáhl ke kotli 5x4 CYKY a v rozvaděči fázové vodiče zapojil přes stykač.
Stykač vypnul natopený kotel, ale s ním o oběhové čerpadlo, teplá voda pravděpodobně stoupala moc nahoru, kde je čidlo poruchového termostatu...

Řekl jsem, že to je špatně, že tam má být stálý přívod a je třeba tam dotáhnout ovládací signál z HDO

Přece nerozseká nově zrekonstruovan ý byt...
Tak to přepojil jako TN-C a modrý použil na blokování...

Prý je to borec, opravil to, už "nepadá do poruchy"

Kolik byste tam napočítali chyb?

[Jiří_Hrubý]

Zásadní otázkou je, jak si má ubohý hejl panýlkářů a čerpadlářů sehnat spolehlivého RT v okolí.
Malou sondáží jsem zjistil, že v okruhu 20 km mám 5 RT, přičemž jeden bouchá akorát přihlášky od stolu za litr, dva dávají maximálně bytový instalace, jeden dělá pro firmu a je ze hry, no a poslední je profláknutý a bytový nedělá vůbec. Ale idea je to fakt hezká a iniciativa chvályhodná.
Trochu mi to připomíná situaci zoufalce, kterému teklo do nové střechy a musel si sehnat soudního znalce až z Prahy, vykešovat 15kKč za posudek, ale nápravy se domohl.
Nebo fraška s vadným vrtem, kdy znalec, projektant i hydrogeolog byli v přízni s realizační firmou, což se zjistilo až u soudu.
Běžný zákazník, který se vydá z úspor na tepelko či solár, jen velmi nerad bude dál utrácet.
Navíc ze zkušenosti z pár spálených střech, pojišťovna plní i na základě RZ od dodavatele. Zda pak někde svou ztrátu vymáhá, se mi nepodařilo vypátrat.

[Michal Čeleda]

Vlastní zkušenost - k TČ byl připraven zž vodič pro venkovní jednotku. Technik dal na konec oko a to vložil pod šroub siletbloku, takže spojení vcelku nespolehlivé :-) - kontakt udržovala jen ta guma, s TČ se nesmělo pohnout. Když jsem na to poukázal, tak prý to takhle dělají všude a jejich RT proti tomu nic nemá. RT jsem si sehnal svého, který na toto poukázal. Výsledkem byla omluva, po dohodě jsem zemnění předělal a nechal znovu změřit. V jednotce jsou průchodky, ale počet kabelů byl větší. Tedy v jedné průchodce je více kabelů, ale třeba je to jen mechanická ochrana a IP nebylo požadováno. Další nedostatky byly už spíše kosmetické, nicméně to kazí jméno firmy.

[Jan Franěk]

Velmi úzce to souvisí i s "vedlejší" diskusí na téma revizí bez RT. Dodavatel často provádí "revize" bez revizního technika a tak často dochází k těmto problémům.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48547.0/topicseen.html

PAk není divu že s tím jejich "revizák" nemá problém, když instalaci (el. zařízení) ani neviděl a z fotek nelze poznat vše. ALe to jsem pouze u prohlídky. Kde jsou požadovaná měření?

Z jiné instalace a to FVE.

- Průchod oceloplechovým rozvaděčem bez ochrany vodičů
- napojení vodičů v čokoládě a omotané izolačkou volně pod plechem o který se to opírá
- vložení použitého "bouchnutého" jističe do el. zařízení za cca 600tisKč

"překvapivě" s kladnou revizní zprávou od dodavatele

Po urgenci je to už předělané

[Michal Čeleda]

Tak to vypadá, že lékem by mohlo být nemít RT od dodavatele.

[Martin Procházka, Slaný]

Bohužel jsem též viděl spoustu životu nebezpečných závad spáchaných elektrikáři a posvěcených kladnou revizní zprávou. 

Osobně bych si dovedl představit, že by byl systém revizí pod státem - člověk by si zažádal o revizi a dostavil by se na místo náhodně vylosovaný revizní technik, který by ji provedl. Pokud by měl člověk/firma řekněme nad 50% nevyhovujících revizí, musel by opětovně k přezkoušení případně by byla nějaká sankce, pozastavení činnosti atp.
Naopak bych u elektrikářů tolik nebazíroval na vzdělání a praxi, ale spíše bych dbal na řádné prozkoušení před povolením tuto profesi vykonávat - mohlo by to přivést více schopných lidí.

[Jan Franěk]

Osobně bych si dovedl představit, že by byl systém revizí pod státem -....

Ale ono tomu je už nyní. Proč RT přezkušuje státní technický dozor TIČR? Protože stát se snaží garantovat minimální hladinu bezpečnosti a dělá to tím, že přezkušuje RT a vydává jim oprávnění k této činnosti. Bohužel systém je postaven tak, že umožňuje i práci těm, kteří na to slušně řečeno pečou.

Naopak bych u elektrikářů tolik nebazíroval na vzdělání a praxi, ale spíše bych dbal na řádné prozkoušení před povolením tuto profesi vykonávat - mohlo by to přivést více schopných lidí.

Jo, také mám mnoho ideálů a představ. Nicméně za léta co chodím po této zemi jsem zjistil, že jedno z dlouhodobě pravdivých a stále platných rčení je o tom, že cesta do pekla je dlážděna samými dobrými úmysly 

[František Šohajda]

A co říká na takový "borxx" stav Asociace tepelných čerpadel??
Přesně: Asociace pro využití tepelných čerpadel??  /honosný název?/

[Juraj Rojko]

Nepřehazujme odpovědnost na jiné. Toto je hanba elektrikářů a ne nějaké asociace. Jsou to RT elektro, kteří tomu dávají razítko a zcela vědomě ohrožují majetek i životy ostatních, protože z praxe ví, že pravděpodobnos t postihu je minimální. Podobný chlív se dal a stále dá najít ve všech oblastech malých elektroinstala cí a nízká kvalita a nedostatečná kontrola je problémem dlouhodobě. Díky FVE a TČ se to pouze násobí a zviditelňuje i kvůli citlivějšímu vnímání rizik.

[Jan Franěk]

Nepřehazujme odpovědnost na jiné. Toto je hanba elektrikářů a ne nějaké asociace. .....

Lépe to snad nejde říci 

Od dohledu je zde právě institut revizního technika. Zapojením jakékoliv asociace, vznikne opět jen koryto pro pár "dědků",  kteří se budou bát o koryto a hlavní náplní bude vybrat příspěvky na provoz organizace. Efekt bude nula, jako v případě ČKAITu. I zde by zůstalo jen razítko s právní váhou, bohužel bez váhy odborné, jako v případě víše jmenované organizace, kde je zakázáno poukazovat na chyby kolegů, pod pohrůžkou ztráty členství.

[Fuk Tomáš]

Podobný chlív se dal a stále dá najít ve všech oblastech malých elektroinstala cí…

Přidám jednu perličku, se kterou jsem se potkal nedávno.
Koupelna - kolaudace 1997, nákladná rekonstrukce 2008. Na vnitřním vybavení se fakt nešetřilo.

Vedle vany umyvadlo, nad ním zrcadlo a po stranách dvě svítidla. Jedno z nich dokonce v zóně 2, 30 cm od vany, ve výšce 1,9 m.
Třída ochrany I.,   krytí IP 20.
Po odmontování svítidel další hrůza - přivedeno pouze L a N, kovová kostra svítidla nepřipojena. N navíc přivedeno zelenožlutým vodičem.
Ještě že to alespoň bylo pod chráničem.

No, vyřešila to nakonec výměna svítidel (nová byla v IP 44, ale zase ve třídě I.),   výměna 230V světelných zdrojů za 24V LED a instalace SELV zdroje mimo koupelnu. (Mimochodem, měl na sobě značku dvojité izolace i nápis SELV, ale přívod měl v jednoduché izolaci :-(

[Milan Hudec]

Přidám jednu perličku, se kterou jsem se potkal nedávno.
Koupelna - kolaudace 1997, nákladná rekonstrukce 2008. Na vnitřním vybavení se fakt nešetřilo.

Vedle vany umyvadlo, nad ním zrcadlo a po stranách dvě svítidla. Jedno z nich dokonce v zóně 2, 30 cm od vany, ve výšce 1,9 m.
Třída ochrany I.,    krytí IP 20.
Po odmontování svítidel další hrůza - přivedeno pouze L a N, kovová kostra svítidla nepřipojena. N navíc přivedeno zelenožlutým vodičem.
Ještě že to alespoň bylo pod chráničem.

Něco obdobného umožňovala změna 10desítky, nemáte ji někdo k dispozici?

[Miroslav Revús]

34 1010?