Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Liší se zatížení vodičů v běžných prostorech od prostor s nebezpečím výbuchu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Liší se zatížení vodičů v běžných prostorech od prostor s nebezpečím výbuchu?  (Přečteno 21276 krát)
Michal Štauber
« kdy: 16.03.2009, 11:15 »

Liší se proudové zatížení vodičů v běžných prostorech od zatížení vodičů v prostorech s nebezpečím výbuchu?





#105#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Slabý
*
Offline Offline



OSVČ


WWW
« Odpověď #1 kdy: 16.03.2009, 17:26 »

Proudové zatížení záleží na odběru zařízení, nikoli na prostoru ve kterém je umístěn.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E1B
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 16.03.2009, 18:22 »

Při projektování zařízení v prostorech s nebezpečím výbuchu je třeba dbát na to, aby povrchová teplota použitých prvků nepřesáhla určitou teplotu. Týká se to nejen vodičů, ale i například motorů. Účinná opatření navrhne projektant.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroslav Lampart
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 16.03.2009, 21:15 »

Proudové zatížení záleží na odběru zařízení, nikoli na prostoru ve kterém je umístěn.

Já bych řekl, že i na prostoru záleží, protože proudové zatížení jde ruku v ruce s oteplením kabelu. Už i v hořlavých hmotách je to jinak, natož u výbuchu. Prostory s nebezpečím výbuchu sice nedělám a nemám s tím zkušenosti, ale vím, že oteplení povrchu se musí sledovat a to hlavně u svítidel. Kabely asi nebudou výjimka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Slabý
*
Offline Offline



OSVČ


WWW
« Odpověď #4 kdy: 16.03.2009, 23:38 »

TO: Lampart
Máte pravdu, ale otázka byla na proudové zatížení a ne na použití v prostorech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E1B
Michal Štauber
« Odpověď #5 kdy: 17.03.2009, 12:07 »

Jde mi o to, že jsem v prostorech s nebezpečim výbuchu použil na připojení 4KW motoru CYKY 4x2,5 CU. Odjišteno je jističem 12A a kabel je uložen na kabelovém roštu. Dle tabulek na zatížení by měl vyhovovat, protože prědepsané max odjištění je 16A a proudové zatížení do 21A. Jen jsem nikde nenašel zda uvedené zatížení platí take v prostorech s nebezpečím výbuch.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 17.03.2009, 12:21 »

Prostředí na proudové zatížení nemá žádný vliv.

Pokud je kabel správně odjištěn (nejenom kabel, ale třeba i motor),  je zaručeno, že povrchová teplota jádra nepřesáhne konstrukční hodnotu danou výrobcem. Je-li tato taplota nižší, než maximální teplota dovolená pro daný typ hořlavé látky, je vše OK.

Jestli dobře rozumím, provedl jste instalaci bez projektu. Podle toho, že dovolené zatížení hledáte v tabulkách soudím, že nemáte příliš zkušeností s dimenzováním a jištěním  vodičů (nebo jste to počítal podle 5-523?).

V tom případě na sebe berete odpovědnost za bezpečnost této instalace. V prostřední BE3N2 je to docela odvaha.

Mimochodem: je i motor je v provedení do daného prostředí?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Michal Štauber
« Odpověď #7 kdy: 17.03.2009, 13:17 »

S instalací v těchto prostorech zkušenosti nemám. Jednalo se o doplnění stávající instalace. Motor je shodný s motory co už v daném prstředí běží a byla na ně vydána revizní zpráva.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Mužík
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 17.03.2009, 13:55 »

Napsal jste, že "jste použil motor 4kW"...Takže z toho plyne že máte tzv. "B". Tím pádem byste měl vědět, že oteplení kabelů se samozřejmě uvažuje vzhledem k danému prostoru, ostatně stejně jako když máte kabel v zemi nebo ve stěně. Ale jak uvádíte váš příklad tak z mého hlediska je to OK - jednoduše se dá říct, že kabel při zkratu nesmí přesáhnout dovolenou teplotu - T1 až T5, tu zjistíte z protokolu o určení vnějších vlivů.
Ještě upozorňuji, jak už psali kolegové..douf ám, že ten motor je Ex!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko
tel.: +420605/473004
email: petr.muzik@atlas.cz
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #9 kdy: 17.03.2009, 15:59 »

Michal Štauber:
1) Obecně v prostředí s nebezpečím výbuchu (SNV) můžete vést jen kabely, které jsou do tohoto prostředí konstruovány (musí sdělit výrobce, CYKY ano).  Z hlediska oteplení  musíte zajistit, že povrchová teplota kabelu nepřekročí teplotní třídu dané instalace. váš kabel, pokud je dobře navržen, nepřekročí T6   (85°C) a z tohoto hlediska tedy nemějte obavy – naprostá většina výbušných atmosfér má teplotní třídu vznícení  od T3 níž (ve stupních Celsia  tedy 200°C a výš).

2) Co ale musíte dodržet a z Vašeho textu nevyplývá, že máte splněno, je ochrana motoru proti nadproudu! Ta je v EEx prostředí povinná. Musíte tedy mít v rozvaděči proudově závislé časově zpožděné relé hlídající všechny 3 fáze (tepelné relé) nebo teplotní čidla ve vinutí (PTC). V žádném případě nestačí jistič.

3) Samozřejmě celá instalace (včetně všech strojních částí - nejen tedy motor)  musí být v nevýbušném provedení dle příslušné Zóny v souladu s Protokolem o stanovení vnějších vlivů. Protokol musí být proveden dle současně platných norem a podle skutečného stavu provozu! To je povinností provozovatele! Tedy žádné staré protokoly dle starých norem se zónami SNV1, OP apod. - ty už se nesmí používat ani v původních instalacích! Ani se na ně nemůžete odvolávat, jsou neplatné!
Tzn.  – motor, přívody, ovládací skříňky, vývodky! – vše v „EEx“ provedení! Žádné spojky (i ty by totiž musely být provedeny v EEx provedení.
Pozor na vývodku (měníte kabel),  aby rozměrově vyhovovala (nebyla velká).

4) Pokud měníte jen kabel, nemusíte dělat nový projekt, ale nezapomeňte změnu doplnit do projektové dokumentace (tu je povinen provozovatel udržovat dle skutečného stavu) a po instalaci si určitě nechejte na to udělat novou revizní zprávu.

5) Kompletní podmínky pro el. zařízení v EEx prostorech najdete v ČSN EN 60079-14 ed.2 (Květen 2004)

PS: CYKY 4x2,5 pro normální spouštění (AC4) motoru 4kW vyhovuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Michal Štauber
« Odpověď #10 kdy: 17.03.2009, 16:39 »

Děkuji za dokonalou odpověď. Samozřejmě jsem nadproudovou motorovou ochranu nainstaloval, vývodka z motoru má také vhodnou velikost.  Jen mi není jasné jak poznám zda je motor v "EEx" provedení jak uvádíte. V revizní zprávě mnou řešeného prostředí je uvedeno: prostředí složité, a v prostoru nádrží 333 323 311 - tam jsem provedl doplnění instalce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #11 kdy: 17.03.2009, 17:39 »

Motor to musí mít uvedeno na štítku.
Ale prostředí, které uvádíte, je právě podle staré 330300 - to je NEPLATNÉ! Navíc tam myslím vůbec nebezpečí výbuchu není uvedeno (ty trojčíslí už jsem zapomněl a starou normu mám možná v právci). Takže já nevím co tam máte za prostředí? Pokud tam je ale prostředí s nebezpečím výbuchu - BE3N2, JE NUTNÉ NECHAT ZHOTOVIT PROVOZOVATELEM Protokol o vnějších vlivech! Je to jeho zákonná povinnost. V opačném případě bych, být Vámi, od toho dal ruce pryč! 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 17.03.2009, 17:54 »

Nemáte projekt.
Nemáte protokol o určení vnějších vlivů.
Nevyznáte se v nevýbuchu.
Strkáte hlavu do oprátky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Michal Štauber
« Odpověď #13 kdy: 18.03.2009, 13:38 »

Motor to musí mít uvedeno na štítku.
Ale prostředí, které uvádíte, je právě podle staré 330300 - to je NEPLATNÉ! Navíc tam myslím vůbec nebezpečí výbuchu není uvedeno (ty trojčíslí už jsem zapomněl a starou normu mám možná v právci). Takže já nevím co tam máte za prostředí? Pokud tam je ale prostředí s nebezpečím výbuchu - BE3N2, JE NUTNÉ NECHAT ZHOTOVIT PROVOZOVATELEM Protokol o vnějších vlivech! Je to jeho zákonná povinnost. V opačném případě bych, být Vámi, od toho dal ruce pryč! 
Nedíval jste se prosím co to je za normy 330300  333,323,311? V revizní zprávě z roku 2007 jsou stále uváděné, dále je uvedeno, že se jedná o utěsněnou soustavu. Všechny instalované motory v daném objektu jsou v provedeni IP44. Pokud by to bylo zprstředí s nebezpečím požáru ta musím mít také projekt?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 18.03.2009, 14:22 »

v zmysle CSN 33 0300 je prostredie :

3.3.3. prostredie s nebezpecenstvo m poziaru horlavych kvapalin
3.2.3. prostredie vlhke
3.1.1. zakladne
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 18.03.2009, 14:44 »

Aha, takže vy nejste v prostoru s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par! Tak to je jiná.
Přesto doporučuju dokopat provozovatele k vypracování nového protokolu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #16 kdy: 18.03.2009, 15:54 »

Michal Štauber:
Podle toho, co jste uvedl, tak máte jakousi revizní zprávu z roku 2007, jež se odvolává na prostředí určené dle starých norem. Podle těch čísel, co uvádíte a jak vám to napsal pan Revús, tam vůbec možná nemáte prostředí s nebezpečím výbuchu! Ale jen s neb. požáru - to je z hlediska vnějších vlivů (prostředí) diametrální rozdíl!
Pokud tam prostředí s nebezpečím výbuch nemáte, pak se tady bavíme o ničem!

Ale třeba tam to nebezpečí výbuchu máte! To já nevím. Zjistěte si prosím, co tam máte přesně! Jestli to nevíte jistě a skladujete či manipulujete tam s výbušnými plyny nebo kapalinami, jejichž páry jsou výbušné, MUSÍTE si nechat odbornou firmou nechat udělat Protokol o stanovení vnějších vlivů (prostředí) a z něj udělat závěry vzhledem k bezpečnosti elektroinstala ce! Bez ohledu, co kdo kde napsal do revizní zprávy odvolávajíce se na staré protokoly. Pokud je tam "výbuch",  je takový protokol NEPLATNÝ!
Požár není výbuch. Na prostředí s nebezpečím výbuchu se vztahují úplně jiné normy a taky zákony!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Michal Štauber
« Odpověď #17 kdy: 21.03.2009, 11:08 »

Michal Štauber:
Podle toho, co jste uvedl, tak máte jakousi revizní zprávu z roku 2007, jež se odvolává na prostředí určené dle starých norem. Podle těch čísel, co uvádíte a jak vám to napsal pan Revús, tam vůbec možná nemáte prostředí s nebezpečím výbuchu! Ale jen s neb. požáru - to je z hlediska vnějších vlivů (prostředí) diametrální rozdíl!
Pokud tam prostředí s nebezpečím výbuch nemáte, pak se tady bavíme o ničem!

Ale třeba tam to nebezpečí výbuchu máte! To já nevím. Zjistěte si prosím, co tam máte přesně! Jestli to nevíte jistě a skladujete či manipulujete tam s výbušnými plyny nebo kapalinami, jejichž páry jsou výbušné, MUSÍTE si nechat odbornou firmou nechat udělat Protokol o stanovení vnějších vlivů (prostředí) a z něj udělat závěry vzhledem k bezpečnosti elektroinstala ce! Bez ohledu, co kdo kde napsal do revizní zprávy odvolávajíce se na staré protokoly. Pokud je tam "výbuch",  je takový protokol NEPLATNÝ!
Požár není výbuch. Na prostředí s nebezpečím výbuchu se vztahují úplně jiné normy a taky zákony!

V daném prostředí se skladuje líh hořlavina II stupně. Z toho jsem si  raději odvodil, že by se mohlo jednat o prostředí s nebezpečím výbuchu. RT co k nám do firmy jezdí mi na daný problém s prostředím nedokázal odpovědět, že prý to musí nejprve někde zjistit, ale v revizních zprávách co nám píše uvádí, že se jedná o prostředí s nebezpečím požáru hořlavých kapalin, ale dle Vašich ohlasů je prostředí určeno podle dnes již neplatných norem. Pokud jsem vás zde mistifikoval o prostředí tak se omlouvám, ale raději vždy počítám z horší variantou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Která ČSN hovoří o rovnoměrnosti zatížení fází u stroje, přístroje, spotřebiče?
 Nebude přetížený N kabelu 5C při rozfázování svítidel?
 Vadí neproporcionální zátěž na jednotlivých fázích?
 Kde vyčíst hodnoty pro dovolené proudové zatížení?
 Jaké je maximální proudové zatížení kabelu CHKER 5Cx10, dlouhého 45m?
 Jakým způsobem se přizpůsobí vnitřní rozvod pro stejnoměrné zatížení fází?
 Aké je dovolené zatížení a istenie káblov uložených v lište na stene DoD?
 Ako vypočítať zaťaženie zbernice DC prúdom ak je zadané zaťaženie prúdom AC?
 Čím nahradiť odběr žárovky 21W?
 Kdy dochází k rovnoměrnému zatížení fází?
 Lze použít stykač S20-20 na bojler 2kW?
 Je možné na jistič 1x25A připojit libovolnou zátěž? (maximum v normě)
 Jak spočítat únosné zatížení vodiče?
 Jakým činným výkonem mohu zatížit tf. jistič 10A?
 Která norma udává dovolené proudové zatížení pro holé vodiče AlFe (22kV)?
 Máte tip na přípravek odebírající cca. 30A?
 Jak označit max. zatížení vestavěné zásuvky?
 Umíte si vypočítat zatížení nulového vodiče?
 Jak vypadá odebíraný proud při zapnutém pc?
 Je proudová zatižitelnost vodičů stejná pro střídavý a stejnosměrný proud?
 Jaké může být proudové zatížení jednotlivých fází u RD (ne)vytápěného přímotopy?
 Je vhodné rozfázování světelných a zásuvkových okruhů?
 Je optimálně rozfázováno pro byt 2+1?
 Jaké je max.proudové zatížení vodičů 4xCY 16mm v staré pancéřové trubce?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Je napojenie viacerych garazi na jeden 3 fazovy privod v poriadku ?
 Existuje norma o zatížení jednotlivých fází v elektroinstalaci?
 Jak mít pod kontrolou zatížení všech výstupních fází elektrocentrály?
 Rovnoměrné zatížení fází (prakticky)?
 Jak bude výhodná FVE vzhledem k rozfázování jednotlivých zátěží v domě?
 Jak je definován výkon nesymetrie ?
 Proč výrobce uvádí nižší zatížení pětivodičového kabelu oproti čtyřvodičovému?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.