Diskuse Elektrika.cz

Liší se proudové zatížení vodičů v běžných prostorech od zatížení vodičů v prostorech s nebezpečím výbuchu?





#105#

Proudové zatížení záleží na odběru zařízení, nikoli na prostoru ve kterém je umístěn.

Při projektování zařízení v prostorech s nebezpečím výbuchu je třeba dbát na to, aby povrchová teplota použitých prvků nepřesáhla určitou teplotu. Týká se to nejen vodičů, ale i například motorů. Účinná opatření navrhne projektant.

Já bych řekl, že i na prostoru záleží, protože proudové zatížení jde ruku v ruce s oteplením kabelu. Už i v hořlavých hmotách je to jinak, natož u výbuchu. Prostory s nebezpečím výbuchu sice nedělám a nemám s tím zkušenosti, ale vím, že oteplení povrchu se musí sledovat a to hlavně u svítidel. Kabely asi nebudou výjimka.

TO: Lampart
Máte pravdu, ale otázka byla na proudové zatížení a ne na použití v prostorech.

Jde mi o to, že jsem v prostorech s nebezpečim výbuchu použil na připojení 4KW motoru CYKY 4x2,5 CU. Odjišteno je jističem 12A a kabel je uložen na kabelovém roštu. Dle tabulek na zatížení by měl vyhovovat, protože prědepsané max odjištění je 16A a proudové zatížení do 21A. Jen jsem nikde nenašel zda uvedené zatížení platí take v prostorech s nebezpečím výbuch.

Prostředí na proudové zatížení nemá žádný vliv.

Pokud je kabel správně odjištěn (nejenom kabel, ale třeba i motor),  je zaručeno, že povrchová teplota jádra nepřesáhne konstrukční hodnotu danou výrobcem. Je-li tato taplota nižší, než maximální teplota dovolená pro daný typ hořlavé látky, je vše OK.

Jestli dobře rozumím, provedl jste instalaci bez projektu. Podle toho, že dovolené zatížení hledáte v tabulkách soudím, že nemáte příliš zkušeností s dimenzováním a jištěním  vodičů (nebo jste to počítal podle 5-523?).

V tom případě na sebe berete odpovědnost za bezpečnost této instalace. V prostřední BE3N2 je to docela odvaha.

Mimochodem: je i motor je v provedení do daného prostředí?

S instalací v těchto prostorech zkušenosti nemám. Jednalo se o doplnění stávající instalace. Motor je shodný s motory co už v daném prstředí běží a byla na ně vydána revizní zpráva.

Napsal jste, že "jste použil motor 4kW"...Takže z toho plyne že máte tzv. "B". Tím pádem byste měl vědět, že oteplení kabelů se samozřejmě uvažuje vzhledem k danému prostoru, ostatně stejně jako když máte kabel v zemi nebo ve stěně. Ale jak uvádíte váš příklad tak z mého hlediska je to OK - jednoduše se dá říct, že kabel při zkratu nesmí přesáhnout dovolenou teplotu - T1 až T5, tu zjistíte z protokolu o určení vnějších vlivů.
Ještě upozorňuji, jak už psali kolegové..douf ám, že ten motor je Ex!!

Michal Štauber:
1) Obecně v prostředí s nebezpečím výbuchu (SNV) můžete vést jen kabely, které jsou do tohoto prostředí konstruovány (musí sdělit výrobce, CYKY ano).  Z hlediska oteplení  musíte zajistit, že povrchová teplota kabelu nepřekročí teplotní třídu dané instalace. váš kabel, pokud je dobře navržen, nepřekročí T6   (85°C) a z tohoto hlediska tedy nemějte obavy – naprostá většina výbušných atmosfér má teplotní třídu vznícení  od T3 níž (ve stupních Celsia  tedy 200°C a výš).

2) Co ale musíte dodržet a z Vašeho textu nevyplývá, že máte splněno, je ochrana motoru proti nadproudu! Ta je v EEx prostředí povinná. Musíte tedy mít v rozvaděči proudově závislé časově zpožděné relé hlídající všechny 3 fáze (tepelné relé) nebo teplotní čidla ve vinutí (PTC). V žádném případě nestačí jistič.

3) Samozřejmě celá instalace (včetně všech strojních částí - nejen tedy motor)  musí být v nevýbušném provedení dle příslušné Zóny v souladu s Protokolem o stanovení vnějších vlivů. Protokol musí být proveden dle současně platných norem a podle skutečného stavu provozu! To je povinností provozovatele! Tedy žádné staré protokoly dle starých norem se zónami SNV1, OP apod. - ty už se nesmí používat ani v původních instalacích! Ani se na ně nemůžete odvolávat, jsou neplatné!
Tzn.  – motor, přívody, ovládací skříňky, vývodky! – vše v „EEx“ provedení! Žádné spojky (i ty by totiž musely být provedeny v EEx provedení.
Pozor na vývodku (měníte kabel),  aby rozměrově vyhovovala (nebyla velká).

4) Pokud měníte jen kabel, nemusíte dělat nový projekt, ale nezapomeňte změnu doplnit do projektové dokumentace (tu je povinen provozovatel udržovat dle skutečného stavu) a po instalaci si určitě nechejte na to udělat novou revizní zprávu.

5) Kompletní podmínky pro el. zařízení v EEx prostorech najdete v ČSN EN 60079-14 ed.2 (Květen 2004)

PS: CYKY 4x2,5 pro normální spouštění (AC4) motoru 4kW vyhovuje.

Děkuji za dokonalou odpověď. Samozřejmě jsem nadproudovou motorovou ochranu nainstaloval, vývodka z motoru má také vhodnou velikost.  Jen mi není jasné jak poznám zda je motor v "EEx" provedení jak uvádíte. V revizní zprávě mnou řešeného prostředí je uvedeno: prostředí složité, a v prostoru nádrží 333 323 311 - tam jsem provedl doplnění instalce.

Motor to musí mít uvedeno na štítku.
Ale prostředí, které uvádíte, je právě podle staré 330300 - to je NEPLATNÉ! Navíc tam myslím vůbec nebezpečí výbuchu není uvedeno (ty trojčíslí už jsem zapomněl a starou normu mám možná v právci). Takže já nevím co tam máte za prostředí? Pokud tam je ale prostředí s nebezpečím výbuchu - BE3N2, JE NUTNÉ NECHAT ZHOTOVIT PROVOZOVATELEM Protokol o vnějších vlivech! Je to jeho zákonná povinnost. V opačném případě bych, být Vámi, od toho dal ruce pryč! 

Nemáte projekt.
Nemáte protokol o určení vnějších vlivů.
Nevyznáte se v nevýbuchu.
Strkáte hlavu do oprátky.

Nedíval jste se prosím co to je za normy 330300  333,323,311? V revizní zprávě z roku 2007 jsou stále uváděné, dále je uvedeno, že se jedná o utěsněnou soustavu. Všechny instalované motory v daném objektu jsou v provedeni IP44. Pokud by to bylo zprstředí s nebezpečím požáru ta musím mít také projekt?

v zmysle CSN 33 0300 je prostredie :

3.3.3. prostredie s nebezpecenstvo m poziaru horlavych kvapalin
3.2.3. prostredie vlhke
3.1.1. zakladne

Aha, takže vy nejste v prostoru s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par! Tak to je jiná.
Přesto doporučuju dokopat provozovatele k vypracování nového protokolu.

Michal Štauber:
Podle toho, co jste uvedl, tak máte jakousi revizní zprávu z roku 2007, jež se odvolává na prostředí určené dle starých norem. Podle těch čísel, co uvádíte a jak vám to napsal pan Revús, tam vůbec možná nemáte prostředí s nebezpečím výbuchu! Ale jen s neb. požáru - to je z hlediska vnějších vlivů (prostředí) diametrální rozdíl!
Pokud tam prostředí s nebezpečím výbuch nemáte, pak se tady bavíme o ničem!

Ale třeba tam to nebezpečí výbuchu máte! To já nevím. Zjistěte si prosím, co tam máte přesně! Jestli to nevíte jistě a skladujete či manipulujete tam s výbušnými plyny nebo kapalinami, jejichž páry jsou výbušné, MUSÍTE si nechat odbornou firmou nechat udělat Protokol o stanovení vnějších vlivů (prostředí) a z něj udělat závěry vzhledem k bezpečnosti elektroinstala ce! Bez ohledu, co kdo kde napsal do revizní zprávy odvolávajíce se na staré protokoly. Pokud je tam "výbuch",  je takový protokol NEPLATNÝ!
Požár není výbuch. Na prostředí s nebezpečím výbuchu se vztahují úplně jiné normy a taky zákony!

V daném prostředí se skladuje líh hořlavina II stupně. Z toho jsem si  raději odvodil, že by se mohlo jednat o prostředí s nebezpečím výbuchu. RT co k nám do firmy jezdí mi na daný problém s prostředím nedokázal odpovědět, že prý to musí nejprve někde zjistit, ale v revizních zprávách co nám píše uvádí, že se jedná o prostředí s nebezpečím požáru hořlavých kapalin, ale dle Vašich ohlasů je prostředí určeno podle dnes již neplatných norem. Pokud jsem vás zde mistifikoval o prostředí tak se omlouvám, ale raději vždy počítám z horší variantou.

Ten líh se tam neskladuje v uzavřených a k tomuto účelu určených nádobách ?  :o

Jestliže ano, tak na základě čeho usuzujete na SNV ?

Líh se tam samozřejmě skladuje v uzavřených nádobách k tomu určených.  Jak už jsem psal, raději jsem počítal z horší variantou prostředí. Jelikož nemám žádné zkušenosti těmato prostředíma tak jsem se raději zeptal, aby se nedostal do problémů.

Kolega Fasulis ví o čem hovoří. Mám obavy, že jste špatný muž na špatném místě. Doporučuji nahlédnout do ČSN EN 60079-10.

Michal Štauber:
Obecně tvoří páry lihu smísené se vzduchem výbušnou směs, takže bych si s tím, být vámi, nezahrával.
To jestli je tam prostředí s nebezpečím výbuchu, závisí pak na mnoha okolnostech.

Pokud se skladuje líh v těsně uzavřených nádobách a nedochází k jejich otvírání, přelévání, čerpání atd.,  tak tam možná nemusí být prostředí s NV (neb. výbuchu). Ale na to vám dá odpověď jen řádný protokol o určení vnějších vlivů stanovený dle platných norem. Vzhledem k BE3 - pak norma 60079-10, kterou už zmínil kolega Lukš.

Podle této normy se prostředí s nebezpečím výbuchu a jejich zóny nebezpečnosti určují. Jaké zóny a jestli vůbec tam NV je, ale záleží na mnoha věcech - mimo jiné např. na stupni a spolehlivosti větrání.
Půjčte si tu normu a nahlédněte do ní. A pak si nechte udělat ten Protokol a to i v případě, že by nakonec komise došla k závěru, že se o prostř. s NV nejedná. Vy na to budetete mít papír a klid.