Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Ako vypočítať zaťaženie zbernice DC prúdom ak je zadané zaťaženie prúdom AC?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Ako vypočítať zaťaženie zbernice DC prúdom ak je zadané zaťaženie prúdom AC?  (Přečteno 10884 krát)
Miroslav Karpinský
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 05.02.2009, 13:39 »

 
existuje spôsob ako vypočítať zaťaženie zbernice jednosmerným prúdom,  ak je zadané jej zaťaženie prúdom striedavým, resp. existuje nejaký prepočítavací koeficient?
Ide o hliníkovú zbernicu od firmy Zucchini typ SC s menovitým prúdom 1250A pri f = 50/60Hz, ktorá bude zaťažovaná jednosmerným prúdom.
Skúsenosti mi na vyriešenie tohto problému nestačia a google pomohol iba týmto odkazom: http://www.finishing.com/505/56.shtml, z ktorého som pochopil, že je potrebné počítať s jednosmerným prúdom menším o 30%.
Nemám ale nič vierohodnejšie o čo sa dá oprieť. Prosím preto účastníkov diskusie o pomoc s vysvetlením tohto problému.

112,
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 05.02.2009, 22:38 »

Dobrý deň,
existuje spôsob ako vypočítať zaťaženie zbernice jednosmerným prúdom,  ak je zadané jej zaťaženie prúdom striedavým, resp. existuje nejaký prepočítavací koeficient?
Spočítat se to dá,  ale potřebujete k tomu znát skutečné rozměry vodiče (tloušťka a šířka pásu),  jeho měrnou vodivost a velikost vyšších harmonických složek proudu.
V důsledku skin efektu se střídavý proud vede - zjednodušeně řečeno - v povrchové vrstvě,  která je s rostoucí frekvencí stále tenčí. Tento jev je třeba u velkých průřezů brát v úvahu.

Pokud tedy Váš "jednosmerný prúd" je vyhlazený,  nepulsující stejnosměrný proud, není třeba redukovat proudové zatížení sběrnice. Pokud je pulsující,  nebo je to dvojcestně usměrněný AC 50 Hz, může být redukce nezbytná.
V diskusi, na kterou jste tu dával odkaz, jde o vedení usměrněného nevyhlazeného proudu ve vodičích méně výhodného průřezu (než má zmiňovaný Zucchini SC) např. 0,5" x 2" a tam je vliv skin efektu výraznější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 06.02.2009, 07:54 »

Velikost proudové zátěže pro střídavý proud je nejspíše udána v efektivní hodnotě. Efektivní hodnota střídavého proudu je hodnota stejnosměrného proudu, který by vyvinul stejné teplo jako proud střídavý. Myslím si, že pro 50Hz pokud by se neuvažovaly harmonické by to mohlo být stejné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 06.02.2009, 09:51 »

Vážený pane Karpinský,
z hlediska Jouleových ztrát tepla je vyhlazený stejnosměrný proud na tom díky uvedeným problémům střídavého proudu se skinefektem lépe a prakticky můžete u SS proudu použít hodnotu odporu přípojnice podle průřezu a měrného odporu. V tomto ohledu nevidím problém. Navíc pro takto velké ss proudy jsou šestipulsní usměrňovače prakticky pravidlem a SS proud budete mít asi vyhlazený.
V uvedeném článku na který poukazujete  si všimněte, že se jedná patrně o napájení galvanizačních van, teda o velmi malé napětí a velké proudy.
Je-li to váš případ, pak se také neobejdete bez výpočtu úbytku napětí, zde je úbytek jako vliv na technologii velmi bolestný a navyšování průřezu je nezbytné.
Spíš si to spočítejte klasicky ohmovou metodou.
A také si spočítejte energetické ztráty v tomto vedení za rok. Většinou dojdete k závěru, že zdvojení přípojnice o shodném průřezu má shodnou cenu, jako je cena ztrát v jednoduché přípojnici za rok. A to v mědi, natož v hliníku. 


Co ale bude asi problém je dynamická zkratová odolnost. SS proud se chová jinak, pojistky vypnou ss proud mnohem pomaleji - a silové účinky jsou vždy jako při zkratu mezi fázemi a tudíž je to otázka mechanické pevnosti celého přípojnicového systému. Z tohoto důvodu bude nějaká redukce asi nutná. Záleží na vnitřní dynamické impedanci a indukčnosti zdroje.
 

   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 06.02.2009, 11:30 »

Já osobně bych vyšel z úvahy o shodných tepelných účincích obou sousta.
Z toho plyne obecně známá hodnota  Uss = 0,707 U stříd ef. takže pro stejné tepelné účinky nám stačí Iss o 30% nižší
(to je ten váš 30% pokles).


Takže pro stejný I nutno použít sběrnice s průřezem o 30% větším.
S ohledem na úbytky a další, možná až o 50% .


Blíže u mne na:
http://telefon.unas.cz/zaklady/zaklady3.htm

Samozřejmě je nutno vzít v úvahu i předřečníky.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Robert Borka
« Odpověď #5 kdy: 06.02.2009, 13:15 »

Keby som na to isiel cez Joulov zakon, cize Q=R.I.I.t, zjednodusene R.I.I (pre jednotkovy cas)
A dosdadil by som 1250A ako efektivnu hodnotu striedaveho prudu, nedostal by som rovnake vzniknute teplo ako po dosadeni jednosmerneho prudu 1250A ?
(ak predpokladam ustaleny priebeh DC).
Myslim ze v tomto pripade napatie nezohrava ulohu, lebo prud povazujem za konstatny.

  za nazor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 06.02.2009, 15:32 »

A také si spočítejte energetické ztráty v tomto vedení za rok. Většinou dojdete k závěru, že zdvojení přípojnice o shodném průřezu má shodnou cenu, jako je cena ztrát v jednoduché přípojnici za rok. A to v mědi, natož v hliníku. 
Palec vzhůru

Z toho plyne obecně známá hodnota  Uss = 0,707 U stříd ef. takže pro stejné tepelné účinky nám stačí Iss o 30% nižší
(to je ten váš 30% pokles).
To jste tomu dal  Hněv
Doporučuji osvěžit si znalost vztahů mezi efektivním proudem a amplitudou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.02.2009, 15:57 »

Moje odpověď výše nebyla správná.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 06.02.2009, 16:38 »

Pane Borko, máte pravdu, pan Plhal to má bohužel špatně, jde o výkon úměrný čtverci napětí nebo čtverci proudu, a plochy má mít ze zeleného průběhu efektivní hodnoty a tyto zelené plochy jsou shodné s červeně ohraničenou plochou vytvořenou ss proudem - jen to musí být graf výkonu, ne napětí).
Efektivní hodnota střídavého proudu je definována, jako taková ekvivalentní hodnota stejnosměrného proudu, který na shodném lineárním odporu má shodné tepelné účinky - stejný tepelný výkon.
Což jsou v tomto případě přenosové ztráty Jouleovým teplem, z toho vzniklý úbytek napětí atd.
Takže
         Uss=Uef
         Iss=Ief
         Pss=Pef
A protože napájecí napětí a proudy u sinusového proudu  se udávají v efektivních hodnotách
         Uss=U
         Iss=I
         Pss=P

A ztrátový výkon přívodu o odporu R přípojnice tam bude 
P=2*R*I*I = 2*1 563 *R [kW;Ohm] = 3,125  * R [kW; mOhm]       (odpor tam i zpět)
dU=2*I * R =  2,5 *R [V;mOhm]
Bude-li odpor přípojnic tam 1 miliOhm, pak na tom ztrácíte 3[kW] a úbytek je 2,5[V]
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.02.2009, 16:50 »

Pane Borko, máte pravdu, pan Plhal to má bohužel špatně,
Děkuji za upozornění.
Plhal
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Karpinský
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 09.02.2009, 08:11 »

Ďakujem všetkým diskutujúcim.
Ak si to zhrniem, tak v prípade, že mám jednosmerný prúd dostatočne vyhladený, tak:

1. teplo vyprodukované striedavým prúdom a jednosmerným prúdom s vyhladeným priebehom je rovnaké;

2. prierez zbernice je potrebné upraviť s ohľadom na činné straty a úbytok napätia - tieto sú väčšie pre jednosmerný prúd a to je dôvodom prípadného zväčšenia prierezu zbernice;

3. je potrebné skontrolovať dynamickú skratovú odolnosť prípojníc.

Pochopil som to správne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 09.02.2009, 12:29 »

Pane Borko, máte pravdu, pan Plhal to má bohužel špatně,
Tak jsem to opravil. Snad to bude ke spokojenosti. KDybyste náhodou brouzdali po mých stránkách, a narazili na nějakou nesrovnalost, dejte prosím vědět.
Plhal
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Která ČSN hovoří o rovnoměrnosti zatížení fází u stroje, přístroje, spotřebiče?
 Nebude přetížený N kabelu 5C při rozfázování svítidel?
 Vadí neproporcionální zátěž na jednotlivých fázích?
 Kde vyčíst hodnoty pro dovolené proudové zatížení?
 Jaké je maximální proudové zatížení kabelu CHKER 5Cx10, dlouhého 45m?
 Jakým způsobem se přizpůsobí vnitřní rozvod pro stejnoměrné zatížení fází?
 Aké je dovolené zatížení a istenie káblov uložených v lište na stene DoD?
 Liší se zatížení vodičů v běžných prostorech od prostor s nebezpečím výbuchu?
 Čím nahradiť odběr žárovky 21W?
 Kdy dochází k rovnoměrnému zatížení fází?
 Lze použít stykač S20-20 na bojler 2kW?
 Je možné na jistič 1x25A připojit libovolnou zátěž? (maximum v normě)
 Jak spočítat únosné zatížení vodiče?
 Jakým činným výkonem mohu zatížit tf. jistič 10A?
 Která norma udává dovolené proudové zatížení pro holé vodiče AlFe (22kV)?
 Máte tip na přípravek odebírající cca. 30A?
 Jak označit max. zatížení vestavěné zásuvky?
 Umíte si vypočítat zatížení nulového vodiče?
 Jak vypadá odebíraný proud při zapnutém pc?
 Je proudová zatižitelnost vodičů stejná pro střídavý a stejnosměrný proud?
 Jaké může být proudové zatížení jednotlivých fází u RD (ne)vytápěného přímotopy?
 Je vhodné rozfázování světelných a zásuvkových okruhů?
 Je optimálně rozfázováno pro byt 2+1?
 Jaké je max.proudové zatížení vodičů 4xCY 16mm v staré pancéřové trubce?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Je napojenie viacerych garazi na jeden 3 fazovy privod v poriadku ?
 Existuje norma o zatížení jednotlivých fází v elektroinstalaci?
 Jak mít pod kontrolou zatížení všech výstupních fází elektrocentrály?
 Rovnoměrné zatížení fází (prakticky)?
 Jak bude výhodná FVE vzhledem k rozfázování jednotlivých zátěží v domě?
 Jak je definován výkon nesymetrie ?
 Proč výrobce uvádí nižší zatížení pětivodičového kabelu oproti čtyřvodičovému?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.036 sekund, 22 dotazů.