Jak efektivně zapojit osvětlení chodby a schodiště ?

[O. Hošek]

Dispozice ja taková, že mám v tomto pořadí: vstupní chodbu, schodiště a chodbu do obývací místnosti. Prochází se všemi směry náhodně.

Současný stav: každý úsek je nutné ovládat párem výpínačů, což je nepraktické.

Jak to efektivně zapojit?
Jde mě spíše o praktické rady uživatelů, než konkrétní zapojení. Předpokládam, že při svém povolání se setkáváte s různým systémem a při kontrole zapojení máte možnost si to "osahat".

Možnosti co mě napadly:
1. Pomocí vypínačů č 6. a 7. na vstupech
2. Pomocí schodišťového automatu
3. Pomocí impulzního relé
4. cokoliv jiného

[Tomáš Hradecký]

co třeba svítidlo s pohybovým čidlem  

[Martin Novák]

Podle konkretni dispozice prostoru osobne uprednostnuju svitidla s "radarovym" UHF cidlem, nebo vhodne umistena PIR cidla.

Pokud z nejakeho duvodu nelze pouzit tuto "automatizaci",  doporucuji tlacitkove ovladani svetel  pomoci multifunkcnich casovych rele v rezimu "impulsni rele+casovani" s tlacitky na vhodnych mistech. Vyhodou tohoto reseni je, ze na jednom konci tlacitkem rozsvitite, na druhem zhasnete. A pokud zapomenete, zhasne to samo po nastavenem case. Je mozne pouzit i dvojita tlacitka, pomoci kterych treba soucasne zhasnete na schodisti a rozsvitite na vstupni chodbe.

Divoka zapojeni  6+7+7+6 patri snad v dnesni dobe do muzea elektrorozvodu ...

[Tomáš Hradecký]

jen bych doplnil kolegu ,  pozor na svítidla s radarovým čidlem ,  často dochází k tomu že čidlo "vidí" i skrz zeď taže pak spíná i v případě že nejste v chodbě. 

[Lubomír Jindra]

Přepínání nechat být jak je a instalovat druhé orientační osvětlení LED (pásky, diody, designová svítidla...) například u podlah, šikmo podél schodiště... Večer zapnout a nechat stále svítit, než se jde spát. Pro pohyb osob po chodbě a schodišti osvětlení dostatečné, interiér o 1000% zajímavější, žádná "cvakavá" čidla (já už jsem na to alergický a v bytě bych to nechtěl) a žádné nepříjemné skoky pro oči tma/jasné světlo.

[Jirka Š. Svejkovský]

Divoka zapojeni  6+7+7+6 patri snad v dnesni dobe do muzea elektrorozvodu ...

Proč? Pokud se to nepřežene, je to spolehlivější řešení, než nějaká elektronika s životností záruky.

[Martin Novák]

Proč? Pokud se to nepřežene, je to spolehlivější řešení, než nějaká elektronika s životností záruky.

Jo, pokud se to neprezene... 6+6 je bez problemu, 6+7+6 je na hrane a verze 6+7+7+7+6 je spise sado/maso...

[Jirka Š. Svejkovský]

Jo, pokud se to neprezene... 6+6 je bez problemu, 6+7+6 je na hrane a verze 6+7+7+7+6 je spise sado/maso...

Neviděl bych to tak. Výměna jednoho vypínače řaz. 7 je snazší a levnější, než jednoho radaru. Navíc, pro obsluhu je to příjemnější. Vyjdu ze dveří, rozsvítím si, odejdu, zhasnu. Nevidím důvod, proč by se to mělo nějak kazit. Je to triviální zapojení.

[O. Hošek]

Popravdě se toho zapojení 6+7 trochu bojím. Resp. by to bylo 6+7+7+7+6 s tím, že dva vypínače budou v různých patrech. A to už je pár metrů kabelů = sado/maso jak říká p. Svejkovský.

Použití "impulsni rele+casovani" mě docela zaujalo, oproti PIR snimači pod kterým musím občas tančit, aby si mě všimlo je to pořád manuální ovládání.
Další plus vidím v použití CYKY 2A, což je trochu úspora oproti 5x1,5 nebo čím se spojují ...7+7...

Co se orientační osvětlení týče, tak to je taky hodně dobrý nápad  

[Jirka Š. Svejkovský]

A to už je pár metrů kabelů = sado/maso jak říká p. Svejkovský.

To jsem neřekl já, to kolega Novák!

Záleží na vás. Je pravda, že pokud tam bude příliš odboček, budete mít některý krabice plný svorek. Na metráž kabelu bych nekoukal, dneska je práce pomalu dražší, než kabeláž a přednější je komfort obsluhy.

[David Hruda]

Jedna praktická připomínka: pokud zapojíte 6+7+7+7+6 a v sobotu odpoledne vám některý z prvků selže, dá se to nějak provizorně přepojit.
Pokud tam bude impulsní relé nebo něco podobného, pravděpodobně budete minimálně do pondělí potmě...
A pravděpodobnos t, že selže spínač, je navíc mnohonásobně nižší než u elektroniky.

[Václav 3]

Klasické klopné relé je také čistá mechanika a poruchovost od dobrého výrobce není vysoká. A výhoda dvou vodičů do tlačítek je nesporná. Jediný nedostatek je výpadek sítě v okamžiku, kdy je světlo zapnuté, to je pak třeba vypnout relé v rozvaděči ručně.

Porucha v zapojení více křižáků č.7 a dvou schodišťáků č.6 (např. nepřevádějící kontakt) se také hledá dost špatně v neznámé instalaci bez dokumentace. Když člověk ví, jak jdou spínače po vedení za sebou, tak je to s pomocníkem, který cvaká spínači, rychlá akce.

[Radek Červený]

Musím dát zapravdu kolegům, kteří zastávají variantu 6-7-7-x-6. Při použití dobrých vypínačů se jedná o bezproblémové zapojení, které vám bude desítky let fungovat. Jenom se trošičku rozumně zamyslet nad rozmístěním.

Dotaz zněl "efektivně". Nepovažuji za efektivní cokoliv, čemu se slangově říká "kurvítko". Jakákoliv čidla či elektronické časové spínače se v praxi vyměňují jak na běžícím pásu, je to vždy otázka několika let, kdy to klekne. Čest vyjímkám, a jedná se opravdu o vyjímky. 

[Jiří Schwarz]

jen bych doplnil kolegu ,  pozor na svítidla s radarovým čidlem ,  často dochází k tomu že čidlo "vidí" i skrz zeď taže pak spíná i v případě že nejste v chodbě.  

Rozumné řešení je duální čidlo, které používá k vyhodnocení pohybu 2 nezávislé systémy, např. právě citlivé PIR čidlo ve spojení s "mikrovlnným radarem" minimalizuje možnost falešného sepnutí. Ale to je důležité především u ústředen EZS a podobně, pro světla bych se využití "jednoduchého" PIR nebál.
-----
Kdo si nezkusil vyměnit v zapojení 6-7-7-6 "schodišťák a křížák normálního výrobce" za skvělý model od SEZ, neví co to je  adrenalin

... čemu se slangově říká "kurvítko". Jakákoliv čidla či elektronické časové spínače se v praxi vyměňují jak na běžícím pásu, je to vždy otázka několika let, kdy to klekne... 

A zatímco po 10 létech koupím vypínač jen s minimálně odlišným vzhledem, vyměním a jede se dál, "blbinky" se tak rychle a často obměňují, že je pak někdy starost jak místo 5 let starého zařízení napasovat  něco nové se srovnatelnou funkcí...

[Jozef BABJAK]

A to už je pár metrů kabelů = sado/maso ...

S týmto argumentom sa stretávam opakovane. Investor, ktorý si inak do bytu dokáže navymýšľať všetko možné na objednávku za nekresťanské ceny krčí nosom nad dĺžkou kábla, ktorý kúpi raz v živote, pričom oná diskutabilná "dĺžka navyše" ho vyjde menej ako to, čo mal na raňajky. Dĺžka kábla nie je v bežnom byte či dome argument. Aký je rozdiel v dĺžke, ak bude v sekvencii 6-7-...-7-6 ťahaný klasický "korešpoňďák" alebo ovládanie impulzného relé?

Objektívne uznávam, že v dnešnej dobe slučkovania pod vypínačmi ťahám "korešpoňďák" káblom 4B, t.j. vrátane N a PE aby som mal "lineárnu" schému a nemusel v poslednom vypínači kombinovať vstup z dvoch káblov do jedného, pričom klasický prívod 3C  na koncovú stranu sekvencie tak môžem spravidla úplne vynechať, resp. 3A alebo 5C - opäť podľa prítomnosti alebo neprítomnosti prívodou 3C na koncovej strane sekvencie - ak je svietidiel viac a musím sa vracať kdesi k začiatku sekvencie, takže pri klasickom riešení použijem vždy viacžilový kábel ako by tomu bolo pri ovládaní tlačidlami a impulzným relé, kde by stačil kábel 2A. Dĺžka je ale rovnaká.

[Jozef BABJAK]

Kdo si nezkusil vyměnit v zapojení 6-7-7-6 "schodišťák a křížák normálního výrobce" za skvělý model od SEZ, neví co to je  adrenalin

Vypínače č. 6 Stropkovskej Tesly som musel meniť, lebo pravidelne zostávali v nerozhodnom stave, kedy nebol zopnutý žiadny s kontaktov. Napriek tomu, že o vypínačoch niektorých slávnych značiek tiež nemám vysokú mienku - nebudem ABB a Legrand menovať - Teslu montujem iba na vyslovene prianie zakazníka. Nietorí si ich výslovne prajú, sú totiž jedny z najlacnejších. Že ich pravdepodobne budú o pol roka meniť za iné, to ich nezaujíma.

[Petr M]

Porovnávat 6-7-7-6 a impulsní relé je jako porovnávat Edisonovu tepelnou kouli s rtuťovou atrapou 

1. Spolehlivost: Impulsní relé je prvek navíc a každý prvek navíc snižuje spolehlivost. U impulsního relé jde ve finále všechno přes jeden kontakt. Když bude mt impulsní relé i spínač při daným proudu elektrickou životnost 100 000 sepnutí a mechanickou 1 000 000 sepnutí, relé odejde první, protože u spínačů se zatížení kontaktů rozloží. Když odejde relé, bude v instalaci s 6-7-7-7-6 všude životnost zhruba v pětině. 2:0 pro klasiku.

2. Odběr: Klasika nežere nic. Relé si něco vezme, i když ne moc.  1:0 pro klasiku.

3. Možnost časování vypnutí. To klasika bohužel neumí.  1:0 pro relé.

4. Délka kabelu: Mezi krabicema toho padne stejně. Rozdíl je v počtu žil a ve vzdálenosti od světla. Zatímco u 6-7-6 je světlo poblíž, u imlulsních relé musím ze světla i z vypínačů do rozvaděče, který je kdoví kde. Takže mědi padne stejně, kabely jsou delší. 1:0 pro klasiku.

5. Cena: Řekněme, že rozdíl mezi metrem 2x1,5 a 3x1,5 je 2Kč a cena impulsního relé 1000Kč. Tlačítko je zhruba za cenu spínače č. 7 (nepoužívá se jich tolik, tak je dražší než 6ka). Pak se rozdíl v ceně zaplatí až asi na 500m vedení. V RD nesmysl.  1:0 pro klasiku.

6. Právně: Impulsní relé na DIN lištu je v rozvaděči. Rozvaděč je výrobek a normální montér do něho nemá co přidávat.  1:0 pro klasiku.

7. Occamova břitva. 1:0 pro klasiku.

Suma: 7:1 pro klasiku. 

[Petr Doležal]

To Petr M:
A 1:0 pro vás, dobrý rozbor