Jak zapojit tlačítek a žárovek podobně jako v soutěži Riskuj?

[vwolf]

Můžete mi poradit jak zapojit 4 žárovky a 4 nějaká tlačítka / vypínače tak, aby když se zmáčkne 1. tlačítko, rozsvítilo se 1. světlo a další už nešlo rozsvítit.
Proncip z TV soutěží kde ssoutěžící mačkají tlačítka a kdo dřív zmáčkne, jeho světlo se rozvítí a ostatní mají smůlu.

[Petr M]

Bez další logiky to udělat sice jde, ale pořadí spínání bude pevně dáno 1, 2, 3, 4. Tzn. trojka se rozsvítí až ve chvíli, kdy ani 1 ani 2 nebudou aktivní a 1 přebije všechno...

Nejjednodušší je kombinace relé coby pamětí s vzájemným blokováním, ale tam si zapamatuje jenom toho nejrychlejšího a pořadí dalších vám uteče... 

[Jiří Schwarz]

Pokud vám jde o to, aby se po stisknutí jednoho tlačítka zaznamenalo stisknutí a další "měli smůlu",  je to v podstatě maličkost.
Relé se spínacím a rozpínacím kontaktem.
Stisknete tlačítko, příslušné relé natáhne, svým kontaktem se dál již drží a rozpínacím kontaktem odpojí napětí pro tlačítka, takže už nemůže natáhnout jiné relé... Tlačítka je třeba oddělit diodami, aby se při stisku více nepřeneslo napětí z jednoho do druhého...

Podobně jde udělat jednoduchý obvod s CMOS (nebo i TTL) obvody

Pokud byste chtěl zaznamenat celé pořadí stisků, to už by bylo tak složité, že by dnes bylo lepší řešit to nějakým mikroprocesore m...

[Petr M]

Procesor by měl navíc i tu výhodu, že se dají přidat třeba stopky, časový limit a další ptákoviny...

[vwolf]

Díky, nene zaznamenávat pořadí netřeba.
Takže spínací a rozpínací relé + diody... já doufal že to půjde udělat jen schodišťovýma / křížovýma vypínačema, mělo by to být na jednorázovou akci pro děti.

[Martin Kurka]

Vážený pane VWolfe,
můžete použít zapojení podle přiloženého schematu.
Budete potřebovat 4 tlačítka, 4 žárovky, 1 rozpínací tlačítko či vypínač (SB0) a 4 relé s třemi přepínacími kontakty. Relé a tlačítka musí být shodného typu, aby bylo losování fér.
Vzhledem k použití u dětí doporučuji napájení 6-12V z baterií (napětí volte podle cívek relé, které seženete). Při ss napájení dejte přes cívky odrušovací diody (katoda na A1, anoda na A2),  nebudou-li součástí relé či patice. Nejenže odruší, ale zpomalí i odpad relé a zamezí hazardu, kdy všichni kraťounce stisknou a žádné relé se nestačí přichytit.
Samozřejmě by to šlo udělat i na 230V, ale provedení by muselo být super kvalitní, tlačítka chráněna jak krytím, tak kabely z tlačítek proti vytržení atd. Podle mne je 230V na dočasné zařízení naprosto nevhodné.
Při napájení ze sítě, akumulátoru či síťového zdroje nezapomeňte na jištění.
Pokud použité kontrolky nebudou LEDkové, nebo velmi úsporné žárovičky, je lepší nadávat žárovky paralelně k relé ale použít 4kontaktní relé a indikaci dát na poslední volný kontakt. Studené vlákno žárovky paralelně k cívce také může dělat problémy s přichycením relé při měkkém zdroji. Při použití suchých článků doporučuji dát přes baterii paralelně elektrolyt cca 1G.

P.S.
někde jsem na netu viděl prográmek, kde se dal využít pro soutěžící stisk 4 různých kláves PC.
Vzhledem k tomu, že můžete přes USB připojit k jednomu PC třeba 4 USB klávesnice,  by to na dočasnou akci nejlepší řešení - notebook USB aktivní USB hubík a 4 USB klábosnice se dají popůjčit mezi rodiči.
Myslím, že ten program byl ještě dosovský  a dělaný pro nějakou soutěž, kterou moderovával kdysi hodně dávno pan Rosák, ala Videostop, možná se pletu.

[Petr M]

Pane Kurka, není to trochu moc složitě? 

Stačí přece relé, co má dva kontakty...

Zařízení se zapne pomocí S1, to je start kola. Stisk TLx soutěžícím sepne relé Kx a rozsvítí žárovku Zx. Spínací kontakt onoho relé je udrží v zapnuté poloze do vypnutí napájení. Rozpínací kontakt je v blokovacím obvodu (červeně),  sepnutí kterýhokoliv relé odepne tlačítka a další relé se nezapne.

Nevýhody jsou dvě, první je, že při držení TLx se skrz ně dostane šťáva na ostatní tlačítka a v té chvíli jde zapnout TLy - lze řešit pomocí diod viz výše. Druhá je, že vpři velké rychlosti soutěžících mohou sepnout dvě a  víc relé najednou - plichta.

Dá se to rozšířit na víc soutěžících, stačí zopakovat blok v zapojení K2 (uprostřed blokovacího obvodu).

Celý bych to vestavěl do krabice k rozhodčímu, modrý části jsou žárovka a tlačítko soutěžícího, jdou připojit trojžilovým kablíkem s konektorem. Při odpojení modré části se jednoduše sníží počet soutěžících, nepoužívaný obvod nijak nenaruší funkci.

[Martin Kurka]

Ano pane kolego, máte to jednodušší.
Mám to tak složité, protože si hlídám zpětný chod logiky bez použití diod a krapítek víc mám ošetřený dynamický hazard (ale zase ne úplně). Pro účel hry je Vaše zapojení mnohem výhodnější.
Ale ve Vašem zapojení budou diody v sérii s tlačítky nezbytné,  jinak v okamžiku trvání současného stisku to má zpětný chod logiky a není problém rozsvítít velmi často všechny žárovky.
Jen kromě vřazení diod do série s tlačítky doporučuji otočit polaritu napájecího zdroje - mnoho ss relé nebo i patic má odrušovací diodu pevně připojenou katodou na A2. Spínač je pak lepší podle zvyklostí přepojit pro vypínání + pólu.

[Jiří Schwarz]

....
Stačí přece relé, co má dva kontakty...

...

V podstatě je to zapojeno tak, jak jsem myslel, s tím, že je třeba do přívodů k tlačítkům přidat diody o kterých píše i M.Kurka v příspěvku z 11:43.

[Petr M]

O diodách jsem taky psal, ale v tom prográmku, kde jsem to kreslil, je ta značka diody někde zašitá 

[vwolf]

Pánové   .

[David Frýba]

Kdysi v době releové logiky jsem měl podobný přípravek na zjišťování, které relé vyplo jako první v poruchovém okruhu.Desítky kontaktů relátek řazených do serie vypínalo jednu cívku poruchového relé a pokud nebyla prasklá žárovka žluté kontrolky "porucha" tak se i rozsvítila.Zvl áště pokud závada byla krátký okamžik nebo nepravidelně tak se přípravek osvědčil.S koncem releové logiky zmizel i můj přípravek.Sché mátka zapojení několika diskutujících mne tuto dobu melancholicky připomnělo.

[Jozef BABJAK]

Pán Kurka, čím sa živíte a akú dlhú máte prax? So spadnutou sánkou čítam Vaše príspevky v tomto fóre už dlhú dobu a vypozoroval som, že sú často poslednými príspevkami k danej téme. Po Vašej odpovedi spravidla už nie je čo dodať.