Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?

[Charlie Faaic]

Nevím si rady, jak zapojit dvě IR čidla a vypínač.
IR čidla - buď jedno, nebo druhé, případně sepnou obě - budou při zaznamenání pohybu zapínat čerpadlo.
Vypínač bude sloužit k tomu, abych mohl čerpadlo spustit nezávisle na IR čidlech.
Trochu jsem se to snažil nakreslit.
Problém v zapojení vidím především v ochraně čidel před poškozením nevhodným zapojením.
Mohou nastat různé situace, např. sepne jedno čidlo a vypínač, nebo sepnou obě čidla případně sepnou obě čidla a ještě k tomu zapnu vypínač.

Obrázek IR čidla se originál od dodavatele.
Zbytek na pravé straně jsem se tam snažil dokreslit.
Komplikuje se to ještě tím, že v čidle jsou tři barvy - červený, modrý a hnědý.
Čidlo beru prakticky jako spínač - sepne/rozepne - tak proč tam tahat ten modrý (předpokládám, že se jedná o nulák).
Jest-li by mi někdo mohl poradit, jak to pospojovat.
Pokud by se přece jen našla nějaká dobrá duše, tak prosím nejlépe obrázek, jak ty dráty tahat.
Přívod 230V a čerpadlo jsou za zdi, čidla a vypínač jsou umístěná venku.

[Jiří Schwarz]

Pokud se mají výstupy čidel spojovat paralelně, doporučoval bych spíše čidla s relé než s triakem.
A pokud je to čerpadlo, je to venku,... není nejdůležitější aby to fungovalo, ale aby to nikomu neublížilo,  nikoho a nic neohrozilo.
Když nevíte jak celkem jednoduchý obvod zapojit, věříte si, že to dokážete provést bezpečně?

[Patrik Dedík]

Jiri ma pravdu co sa tyka bezpecnosti... ja by som ak sa da pouzil prudovy chranic s isticom C10/0,30 a zapojil by som to takto 6 vypinac ip44 ak je vonku.. ktorym by som si prepinal ci chcem zapat cidlo alebo cerpadlo. Z jednej svorky zo 6 na cerpadlo a z druhej svorky na cidlo, odtial na druhe cidlo a vystup  z oboch cidiel na cerpadlo.

[Charlie Faaic]

Pokud se mají výstupy čidel spojovat paralelně, doporučoval bych spíše čidla s relé než s triakem.

To už bohužel měnit nemohu. Musím použít IR čidla.

A pokud je to čerpadlo, je to venku,... není nejdůležitější aby to fungovalo, ale aby to nikomu neublížilo,  nikoho a nic neohrozilo.

Čerpadlo je uvnitř a že to nemůže nikomu ublížit, jsem si celkem jist.

Když nevíte jak celkem jednoduchý obvod zapojit, věříte si, že to dokážete provést bezpečně?

Celkem si věřím, že to dokážu zapojit. Akorát si nejsem jist, jest-li musí jít do čidel nulák. Ta žárovka, která tam je nakreslená tak to je v mém případě zmíněná zásuvka.

Trochu jsem obrázek upravil. Místo čerpadla jsem tam nakreslil zásuvku, kterou by měly obsluhovat právě zmíněná IR čidla a vypínač. Pro přehlednost jsem tak nekreslil zemnící vodič, ale to je mi celkem jasné, jak ho zapojit. Dokreslil jsem tam zapojení, jak to vidím já. Na zásuvce by se mělo objevit napětí v případě, že sepne IR 1, nebo IR 2 nebo sepnou oba. Může nastat situace, že sepne některé z IR čidel, případně obě a já do toho ještě zapnu vypínač. Fáze půjde trvale do vypínače a na do IR čidel na svorky hnědý, hnědý. Pokud ale např. zapnu vypínač, tak mi fáze půjde nejen do zásuvky, ale také do IR čidel na červený, červený a co se stane, když v tomto případě některé s čidel sepne?. Když bude vypínač vypnutý, tak pokud např. sepne IR 2, tak fáze půjde do IR 1 na červený a do zásuvky. V tom asi problém není. Stejné to je když sepne IR 1. Pokud najednou sepnou obě IR čidla, tak by asi také neměl být problém. Akorát si nejsem jist s tím vypínačem.
Píšu sem o radu proto, že to nelze zkoušet systémem pokus/omyl. Omylem jsem už jednou něco takového zkusil a pustil jsem do čidla 230 V. No a bylo po něm.

[Charlie Faaic]

Jiri ma pravdu co sa tyka bezpecnosti... ja by som ak sa da pouzil prudovy chranic s isticom C10/0,30 a zapojil by som to takto 6 vypinac ip44 ak je vonku.. ktorym by som si prepinal ci chcem zapat cidlo alebo cerpadlo. Z jednej svorky zo 6 na cerpadlo a z druhej svorky na cidlo, odtial na druhe cidlo a vystup  z oboch cidiel na cerpadlo.

Popsal jsem trochu situaci. Čidla budou trvale aktivní a budou spínat v případě, že zaznamenají pohyb. Někdo projde před IR 1, to sepne a pustí napětí do zásuvky. Totéž se stane, když někdo projde před IR 2. Může nastat situace, že někdo projde před IR 1 a zároveň před IR 2. Pak sepnu obě a napětí bude na zásuvce. Může ale nastat situace, že chci mít napětí na zásuvce i v případě, že čidla nebudou sepnutá (čidla nezaznamenají pohyb). Po tolik se to zdá celkem jasné. Co se ale stane, když zapnu vypínač, napětí bude na zásuvce, ale zároveň půjde fáze do čidel na červený/červený?
Bezpečnost v této chvíli neřeším. To je mi naprosto jasné, že nechci nikomu ublížit. Krytí vypínače, který bude sice venku, ale pod přístřeškem, podle starého značení dvě kapky.
Bezpečnost sice na prvním místě, ale tu mám vyřešenou. Nemám vyřešený případ, co může jít do čidel, ať je neodpálím.

[Jiří Schwarz]

To už bohužel měnit nemohu. Musím použít IR čidla.
...

...
Bezpečnost sice na prvním místě, ale tu mám vyřešenou. Nemám vyřešený případ, co může jít do čidel, ať je neodpálím.

Když nemůžete použít čidla s releovým výstupem, ale IR čidla, jestli to chcete zapojit podle vašeho obrázku, kde vůbec nemáte ochranný vodič, tak to raději vzdejte!

Uvědomujete si co po nás chcete?
To je jako kdyby někdo bez řidičáku jel autem, chtěl poradit jestli má přednost, ale nedokázal pořádně ani popsat situaci kolem sebe!

[Radek Luža]

..... řekl bych že ten modrý vodič tam výrobce nedal jen proto že se mu válel na stole 

[Charlie Faaic]

..... řekl bych že ten modrý vodič tam výrobce nedal jen proto že se mu válel na stole 

Když nemůžete použít čidla s releovým výstupem, ale IR čidla, jestli to chcete zapojit podle vašeho obrázku, kde vůbec nemáte ochranný vodič, tak to raději vzdejte!

Netrvám na tom, že to zapojím podle mého obrázku. To je moje představa, která může být mylná. IR čidlo nemá žádné další svorky. Vede tam pouze nulový vodič. Ochranným vodičem máte na mysli žlutozelený, který bude připojen na kolík. psal jsem, že ho tam nekreslím pro přehlednost. Skutečně nemusíte mít obavy, že to nebude nijak chráněné. A vzdát to nemohu. Stejný systém pouze z jedním IR čidlem  a vypínačem mi už doma funguje nějakou dobu. Bohužel, firma, která mi to dělala je už nedostupná, tak že to s nimi nemohu konzultovat.

Uvědomujete si co po nás chcete?
To je jako kdyby někdo bez řidičáku jel autem, chtěl poradit jestli má přednost, ale nedokázal pořádně ani popsat situaci kolem sebe!

Tak už skutečně nevím, jak to ještě detailněji popsat. Snažil jsem se to popsat co nejjednodušeji .
omlouvám se, ale tento můj dotaz je asi pro tuto diskuzi trochu primitivní.

 

[Charlie Faaic]

..... řekl bych že ten modrý vodič tam výrobce nedal jen proto že se mu válel na stole 

Velmi vtipné 

[Jiří_Hrubý]

Předpoklad 1. kabel k čidlu musí obsahovat černý, hnědý (šedý),  modrý.
               2. PIR musí mít releový výstup
               3, smět pracovat na VTZ
Pak lze něco vytvořit.   
Čidlo s releovým výstupem lze přemostit vypínačem, ovšem na vašem schématu nikde není patrné, zda máte k čidlům dotaženy potřebné vodiče.             

[Jiří Schwarz]

Jedno z možných provedení čidel je takto, L je přívod fáze, N je přívod nulového vodiče, Ls je spínaná fáze, zátěž se zapojí mezi Ls a N.
Spínače bez vodiče N také existují, ale někdy je s nimi spousta starostí aby fungovaly korektně při různé zátěži.
Pokud se zapojí 2 čidla paralelně, není s tím problém, pokud se zapojí ke svorkám L a Ls paralelně vypínač, také s tím není problém.
Ale to platí pro čidlo s releovým výstupem.
U čidla s polovodičovým spínačem už není paralelní provoz tak úplně ideální řešení.
A navíc se můžeme setkat s tím, že se nespíná L ale N (to se používá především u čidel, která jsou vestavěna do svítidla)
Pokud by se sešly 2 přístroje s různým provedením nebo by se vypínač zapojil "jinam",  v lepším případě to otestuje rychlost pojistky nebo jističe...

Jakmile použijeme nějaký podobný spínač, je špatně mít výstup na zásuvku, kam je možné zapojit i jiný spotřebič. S jistou mírou pravděpodobnos ti tam nebudou splněny požadavky na automatické odpojení od zdroje při poruše!

[Charlie Faaic]

Předpoklad
1. kabel k čidlu musí obsahovat černý, hnědý (šedý),  modrý.

K čidlu povedou tedy tři vodiče - černý, hnědý a modrý. Dokreslil jsem to do obrázku.
Potud by to šlo.

2. PIR musí mít releový výstup

Pokud jde o čidla, zda mají reléový výstup netuším, neboť v návodu je uvedený pouze ten obrázek, který jsem připojil. Je to to zapojení na levé straně obrázku.

3, smět pracovat na VTZ

To bych měl zvládnout.

Pak lze něco vytvořit.   
Čidlo s releovým výstupem lze přemostit vypínačem, ovšem na vašem schématu nikde není patrné, zda máte k čidlům dotaženy potřebné vodiče.             

Bez bližší informace, o jaká čidla se jedná se asi nepohneme dopředu. Teď je to tak, podle mnou zakresleného zapojení, že když např. čidla zůstanou rozpojená a já zapnu vypínač, tak mi fáze půjde nejen do zásuvky, což je dobře, ale zároveň se objeví  v čidlech na červené. A to nevím, jest-li dobré je. Ještě komplikovanějš í situace může nastat, když zapnu vypínač a zároveň sepne některé čidlo nebo dokonce obě. Tak to už pak je nad mé chápání co se v čidlech může odehrávat. Jedno ale vím jistě, že to podle mého požadavku zapojit lze, akorát nevím jak, neboť, jak jsem se už zmiňoval, jedno takové zapojení mi v garáži funguje bezvadně.

[Charlie Faaic]

Jedno z možných provedení čidel je takto, L je přívod fáze, N je přívod nulového vodiče, Ls je spínaná fáze, zátěž se zapojí mezi Ls a N.
Spínače bez vodiče N také existují, ale někdy je s nimi spousta starostí aby fungovaly korektně při různé zátěži.
Pokud se zapojí 2 čidla paralelně, není s tím problém, pokud se zapojí ke svorkám L a Ls paralelně vypínač, také s tím není problém.
Ale to platí pro čidlo s releovým výstupem.
U čidla s polovodičovým spínačem už není paralelní provoz tak úplně ideální řešení.
A navíc se můžeme setkat s tím, že se nespíná L ale N (to se používá především u čidel, která jsou vestavěna do svítidla)
Pokud by se sešly 2 přístroje s různým provedením nebo by se vypínač zapojil "jinam",  v lepším případě to otestuje rychlost pojistky nebo jističe...

Jakmile použijeme nějaký podobný spínač, je špatně mít výstup na zásuvku, kam je možné zapojit i jiný spotřebič. S jistou mírou pravděpodobnos ti tam nebudou splněny požadavky na automatické odpojení od zdroje při poruše!

Musím to trochu strávit. Bohužel, schéma k čidlu nedodávají. Jenom ten obrázek, který jsem připojil. Pokud jde o zásuvku, tak ta je jištěna samostatně 6A. Chápu, že tam může někdo v budoucnu zapojit něco jiného, než mnou uvažované čerpadlo (které má mimochodem 20 W),  ale vzhledem k 6A jističi by zásadní problém neměl nastat.

Pokud jde o typ IR čidla, netuším. Jak píšu (níže/výše) stejný systém mi funguje v garáží na osvětlení. Při dlouhodobém pobytu v garáží mám možnost zapnout osvětlení vypínačem a pochopitelně opět vypnout. Pokud jde o krátkodobý vstup, tak se světlo rozsvítí na základě sepnutí IR čidla, a po nastavené době zase zhasne.

Opravdu nevím, jak to tenkrát firma zapojila, ale takový jsem měl požadavek a oni ho splnili.

Snad ještě k bezpečnosti. OPRAVDU, ale OPRAVDU nemějte obavy, že mi poradíte a já se pak na někom budu hojit. Jednak to není prakticky možné a za druhé, úplný analfabet pokud jde o el. nejsem (i když se to z mé diskuze a požadavků může někomu zdát).

Pro mne je v této chvíli důležité posoudit, zda tyto čidla neodpálím, když to zapojím tak, jak jsem to nakreslil.
Znovu opakuji, že vám to asi bude těžko posoudit, když nemáte bližší informace, o jaká čidla se jedná.

Znovu opakuji: musí to tak nějak fungovat, neboť stejné čidlo a stejný vypínač mi funguje v garáží.

[Charlie Faaic]

Ještě připojuji obrázek, jak to čidlo vypadá.

[Radek Luža]

Pro mne je v této chvíli důležité posoudit, zda tyto čidla neodpálím, když to zapojím tak, jak jsem to nakreslil.
Znovu opakuji, že vám to asi bude těžko posoudit, když nemáte bližší informace, o jaká čidla se jedná.

Teď jste na to kápnul, je to tedy čistě pudová otázka, buď to pude nebo nepude.  

Ještě by to šlo prověřit fyzickou kontrolou zapojení elektroniky v čidlu ale je to tak kvalitní výrobek že už se nemusí podařit ho složit zpět (vlastní zkušenost) a navíc je to zásah do výrobku a tím pádem ztrácíte veškeré záruky a to ne jen výrobní ale i bezpečnostní (krytí atd.)

[Michal Čeleda]

Čidlo zapojte podle návodu jen se žárovkou. Pokud bude "cvakat",  bude tam pravděpodobně relé, pokud bude spínat potichu, bude tam nejspíš triak. Ovšem i u relé bývá na kontaktech RC, takže se o vypnutí dá mluvit jen opatrně.

[Charlie Faaic]

Ještě by to šlo prověřit fyzickou kontrolou zapojení elektroniky v čidlu ale je to tak kvalitní výrobek že už se nemusí podařit ho složit zpět (vlastní zkušenost) a navíc je to zásah do výrobku a tím pádem ztrácíte veškeré záruky a to ne jen výrobní ale i bezpečnostní (krytí atd.)

Kupoval jsem jich hned několik, snad 10 nebo 15, a to asi před 2-3 lety, tak že o záruce není řeč. A rozebrat to stejně nejde. Dostanu se jen k těm svorkám, které jsou na obrázku, ale dál ne. Zkusím se doma podívat, jest-li tam někde není štítek s označením. To by mohlo pomoct. Určitě tam bude uvedený jaký je to typ. Hned jak příjdu domů, tak se anto mrknu a případně pošlu fotku štítku.

[Charlie Faaic]

Čidlo zapojte podle návodu jen se žárovkou. Pokud bude "cvakat",  bude tam pravděpodobně relé, pokud bude spínat potichu, bude tam nejspíš triak. Ovšem i u relé bývá na kontaktech RC, takže se o vypnutí dá mluvit jen opatrně.

V čidle to vždy "cvakne",  tak že asi relé. Co to znamená, "bývá na kontaktech RC, takže se o vypnutí dá mluvit jen opatrně"?
jaký to má důsledek?