Proč vybavuje proudový chránič 30mA vybavuje až při 70mA?

[PETO Droppa]

Mám zapojený chránič 4P na obvody: 400V - priemyselná zásuvka, 230V - kúpelka, 230V - kuchyňa, 230V - zásuvka na terase. Pri revizii sa zistilo že nevypína správne pri 30mA ale až pri 70mA. Zapojený je správne, všetky obvody za ním sú napojené na N svorkovnicu ktorá je pripojená za chráničom.  Ale aj tak ho vyhadzuje akonáhle sa pripojí nejaká záťaž (brúska, vŕtačka, ...).
Môže to mať niečo spoločné s chybným vypínaním pri vyššom reziduálnom prúde?
Chránič vymením ale ostal som touto druhou chybou trošku zaskočený stretli ste sa niekedy s podobným problémon?

[Viktor Klemon]

Podľa popisu je pravdepodobne niekde v inštalácii prepojený PE a N vodič.

[Vladislav Kaluža]

Podle těchto indicií ne pravděpodobně, ale URČITĚ je spojený PE + N vodič za chráničem.

[Jura Krikl]

Pravděpoobně nějaka levná varianta činko-polských kolegů. Mám na mysli vypínání až při 70mA vybavovacího proudu.
Okamžité vybavení je samozřemně je vodivé spojení PE a N za chráničem. To nový kus nevyřeší, to se musí prostě najít.

[Peto Droppa]

Chránič je od OEZ to asi Čína nebude považujem ho za kvalitu. Inštaláciu sme prebehli znova a nič. Neviete nejaký rýchly spôsob z praxe ako nájsť chybu? Poodpájať všetky N za chráničom a skúšať bzučiakom ktorý je spojený s PE a po ňom ísť alebo niečo podobné? 

[Štefan Beláň]

Chybu může najít jen zkušený elektrikář, nejlépe revizní technik s patřičným vybavením.

Co se týká vypínacího proudu, tak jsem se s tímto také již jednou setkal u výrobku Legrand. V mém případě šlo ale o opak. Vypínal při 7 mA a musel jsem měřit na rozsahu pro chrániče 10 mA, přestože byl chránič označený jako 30 mA.

Zřejmě došlo při výrobě k chybnému označení. Místo označení 10 mA byl chránič označený jako 30 mA. Ve Vašem případě to může být také tak. Místo označení 100 mA je chybně označený jako 30 mA. 

Tak jako tak, je nutné chránič reklamovat u prodejce.   

[Jura Krikl]

OEZ chrániče nevyrábí, ale nechává si je vyrábět, a kde to nevím. Přece jen je to na pováženou takový ulet výrobce. Pžedstavte si, kdyby si ho koupil laik, který tady nasaje vědomosti, doma si ho zapojí a TESTem si vyzkouší funkčnost. Vše OK? Skvělé, ou chyba lávky. To z firmy OEZ přinejmenším dělá nezodpověného distributora. Jak asi vypadá výstupní kontrola?
Zajímalo kdo by po tom odnesl nedej bože malér vzniklý z tohoto špatného přetisku? Investor, výrobce?
Na řešení druhého problému musíte odpojit všechny N vodiče za chráničem a raději Ohmmetrem měřit jeden po druhém, až najdete chybu. Většinou to byvají špatné prodlužovačky. .......

[Pavel Horský]

Ano, i mě se nedávno stalo, že nefungoval nový chránič. Výrobce firma Doepke. Dost mě to zarazilo, ale chybička se prostě vloudí i u tak známých a spolehlivých výrobců.
K vyřešení vašeho problému bych se také přikláněl k postupnému odpojování N vodičů z odvodní svorkovnice N z chrániče. Měl by to ovšem provádět zkušený elektrikář za asistence RT ( to kvůli měření )

[Ivan Polínek]

Dle toho co píšete je opravdu spojen vodič N a PE za chráničem. Tomu odpovídá i vyšší vypínací proud chrániče, neboť část proudu procházející měřícícm přístrojem se poté rozdělí mezi vodič N a PE.
Při vypnutém chrániči proveďte kontrolu spojení vodiče N a PE za chráničem, např. bzučákem nebo jinou metodou (zkoušečkou proti fázi  a vodičem N). Samozřejmě za chráničem nesmí být připojené žádné spotřebiče. No a pokud jsou tyto vodiče spojené, nezbývá než hledat a hledat a hledat....

[Miroš Jan]

Je ještě jedna možnost, a to že požádáte dobrého elektrikáře, který bude vybaven kleštovým ampérmetrem, a budete měřit proud na jednotlivých vodičích PE, vývodových kabelú.   

[Štefan Beláň]

Dle toho co píšete je opravdu spojen vodič N a PE za chráničem. Tomu odpovídá i vyšší vypínací proud chrániče, neboť část proudu procházející měřícícm přístrojem se poté rozdělí mezi vodič N a PE.

TO: Polínek

Tak tomuto vysvětlení nerozumím?
Můžete mi prosím vysvětlit, jak se při spojení vodiče PE a N rozdělí max. vypínací proud 30 mA na 70 mA + ??A ? 

[Ivan Polínek]

To p. Beláň
Při spojení vodiče PE a N za proudovým chráničem se měřící proud, který prochází měřícím přístrojem, vrací zpět jak přes vodič PE, tak přes vodič N, protože tyto vodiče jsou za chráničem spojené. Pokud se mi při proudu 70mA vrátí 40mA přes chránič, tak je rozdílový proud 30mA, ale měřící přístroj ukáže 70mA.
V tomto případě platí Kirhoffův zákon, ale tím bych nechtěl tazatele zatěžovat.
Pokud mám ověřit správnou funkci chrániče, musím odpojit vodič N  z chrániče a při této konfiguraci provést měření chrániče.

[Miroš Jan]

TO Polínek.

Nějak nerozumím tomu Vašemu popisu. 

[Štefan Beláň]

TO: Polínek

To co píšete zni logicky. V mé dlouholeté praxi jsem se s tímto problémem zatím nesetkal. Vycházím z mé osobní praxe při ověřování chráničů, a předpokládám, že i zmiňovaný RT postupoval obdobně. 

Postupuji následovně:

1) Změřím si izolační stav proti PE při vypnutém chrániči (spoj PE a N by byl ihned odhalen).
2) Změřím si dotykové napětí a vypínací čas.
3) Změřím si vypínací proud různými metodami.

Pokud by byl při ověřování spojen PE a N, tak to musí RT zjistit. Pokud dojde ke spojení PE a N až v chybném připojeném zařízení, projeví se to vybavováním chrániče až při provozu.

Zítra si určitě provedu praktická měření na chráničích, kde bude spojen PE a N různou impedancí. Sám jsem zvědav na výsledky měření!   

[Ivan Polínek]

To Beláň,
Přiznám se, že jsem to také nedělal, protože u chrániče jako první kontolu dělám vždy izolační stavy obvodů a poté sítě za chráničem mezi PE a N. Do výše uvedené situace jsem se nikdy nedostal.

To Maroš
přikládám expresní ruční malůvku rozdělení proudů při dané poruše, omlouvám se za škrábání, odcházím spát.

[Jiří Sedlmajer]

Pánové, setkali jste se uz s tím, že jste u 30 mA chrániče naměřili poprvé např.70 mA, ale po druhém, příp. třetím měření už i opakovaně 21 mA ?
Je chránič vadný, nebo ne?  Já mám podezření, že je to nedodržením předpisu  výrobce o zkoušení zkušebním tlačitkem 
Před tím prvním měřením nezkoušejte zkušebním tlačítkem!
Necháte chránič vyměnit?

 
 

[Radim Strycharski]

Docela by mě zajímalo, na jakém principu pracují různé pomůcky pro měření impedance za chráničem. Představuju si, že taková pomůcka na chvíli znecitliví chránič (čili ho ovlivní ze strany konce instalace). Co když v dnešním nepřeberném sortimentu spotřebičů dochází k tomu, že tyto spotřebiče ovlivňují chrániče podobně? ??

[Štefan Beláň]

Používám měřící přístroj Profitest a nikdy jsem se v praxi s podobných chováním chráničů  nesetkal!

Na otázku kde je chyba, si dovolím odpovědět, že chyba je v měřícím přístroji, tj. v metodě kterou používá váš měřící přístroj. 

Nebojte se uvést typ a výrobce Vašeho přístroje. Možná se vše vyjasní?