Proc je namereno napeti 108V mezi N a PE reviznim pristrojem Metrel?

[Viktor123]

Na zacatek jen poznamka, ze nepracuji v oblasti elektro a ani se tim nezivim, ale celkem me problematika kolem elektriny a elektroinstala ci bavi a zaroven jsem elektro kdysi i studoval. Narazil jsem na jednu vec, ktera mi uplne neni jasna. Revizni pristroj Metrel nameri napeti mezi N a PE 108V viz obrazek kdyz v dvouzasuvce je pouze pristroj. Po zapojeni dodatecne zateze do dvojzasuvky napeti mezi N a PE zmizi. Je mi jasne ze male napeti mezi N a PE muze byt, protoze pres N tece proud a tim padem se to chova jako maly odpor, ale zarazilo me kolik ukazuje pristroj. Kdyz jsem napeti meril klasickym multimetrem, tak mezi N a PE jsem nameril pouze neco kolem 0,5 V co mi pripada ok. Proc ale Metrel ukazuje to co ukazuje ?

[Jiří Schwarz]

Když je na PE napětí proti L i N cca srovnatelné, jednou z možností může být problém s připojením PE vodiče. Běžně se podobné hodnoty naměří u IT sítě, kde PE není spojen s pracovními vodiči.

Asi by to bylo za důkladnější prozkoumání. Mohl by tam být i nějaký nestandardní nebo nebezpečný stav.

[Václav Kalina DC]

A nebo je zásuvka připojena na zdroj záložního napájení, což je vlastně take zdroj IT

[Zdeněk Mazač]

Přístroje f. Metrel mají v sobě zabudován tzv. monitor svorek a tímto monitorem je na prvním obrázku indikováno nepřipojení zásuvky na PE vodič. Nemusí jít nutně o nepřipojený vodič v zásuvce, ale rozpojený nebo hodně vadný kdekoliv v obvodu této zásuvky. Také zobrazovaný otazník na přístroji ukazuje, že přístroj nerozpoznal síť TN. Po připojení spotřebiče se zdá vše v pořádku, ale co je to za spotřebič? Může jít o spotřebič spojený s PE jiným způsobem. V každém případě jde o velmi nebezpečný stav.
A protože jste laik, tuto závadu neřešte, nechte to na někom, kdo si s tím poradí. Přístroj máte dobrý, lze s ním poruchu objevit, ale pokud jen měříte a nevíte co a nedokážete to správně vyhodnotit, tak si zaděláváte na průšvih.

[Juraj Rojko]

Docela pravděpodobná je i závada přímo v zásuvce. Zasunutím druhé vidlice může v dojít k mírné deformaci vnitřní konstrukce, která dočasně "opraví" vadný kontakt na PE.

[Viktor123]

   za podnety. Podarilo se mi prijit na pricinu problemu. Jedna se o to, ze merici snura s vidlici od pristroje Metrel nemala kontakt s PE kvuli problemove redukci, ktera se pouzivala z duvodu jineho typu vidlice. Po vymene vidlice a tim padem odstraneni redukce je to jiz ok. Spise je ale zajimave to, co me i zmatlo nejvic, ze kdyz neni pripojen PE k mericim svorkam pristroje a jsou pripojene pouze svorky pro mereni L a N, tak Metrel ukazuje i "nejake" napeti mezi L a PE a zaroven i mezi N a PE, kterych soucet dava fazove napeti. Mate s tim nekdo zkusenost, je to vlastnost danych pristroju pri mereni napeti dana neurcitosti potencialu PE vzhledem k jeho nepripojeni k mericim svorkam pristroje ?

[Zdeněk Mazač]

Měřící přístroj si sám hlídá připojení všech vodičů a i proto indikuje připojení k síti TN....při některých měřeních používá jako referenční svorku vodič N a nebo PE /impedance sítě/smyčky/. Pomocí tohoto monitoru sítě lze velmi rychle objevit např. horší kvalitu vodiče N. Samozřejmě kvalitu sítě/smyčky lze i vyhodnotit pomocí jednotlivých měření impedancí a porovnat výsledky, ale je to zdlouhavější.

[Viktor123]

Rozumim, pouze je trochu matouci, ze kdyz se nastavi funkce mereni napeti mezi vsemi svorkami, tzn. mezi L, N a PE, ale pripoji se pouze svorky L a N, tak to ukazuje i "nejake" napeti mezi L a PE a N a PE. Cekal bych, ze tam bude zobrazovat 0 a ne 108 V resp 128 V. Ale je to asi dano tim, ze neumi vyhodnotit dane napeti, protoze PE neni propojen, tak tam fazove napeti "nejak" rozlozi na 2 casti... Premyslel jsem totiz jestli neni chybny i samotny pristroj Metrel, ale zrejme to je vlastnost. Proto jsem se i ptal, jestli muze nekdo potvrdit, ze to je spravne chovani pristroje za dane situace.

[Fuk Tomáš]

Spise je ale zajimave to, co me i zmatlo nejvic, ze kdyz neni pripojen PE k mericim svorkam pristroje a jsou pripojene pouze svorky pro mereni L a N, tak Metrel ukazuje i "nejake" napeti mezi L a PE a zaroven i mezi N a PE, kterych soucet dava fazove napeti. Mate s tim nekdo zkusenost, je to vlastnost danych pristroju pri mereni napeti dana neurcitosti potencialu PE vzhledem k jeho nepripojeni k mericim svorkam pristroje ?

To, že na svorku PE měřáku nepřivedete zvenčí žádný definovaný potenciál, ještě neznamená,  že ta svorka žádný potenciál nemá. Má,  naprosto určitý,  a to takový,  jaký vám měřák ukazuje. Zřejmě se vytvořil kapacitním děličem mezi vývody měřáku L, N a PE. A protože pro soufázová napětí platí U_AC = U_AB + U_BC,  tak vám ukazuje, co ukazuje. Co byste chtěl, aby ukazoval? Něco jiného, než co naměřil?

[Viktor123]

Mate pravdu, ze i nepripojena svorka bude mit nejaky potencial, takze to co to ukazuje bude zrejme ok. Diky.

[Zdeněk Mazač]

Můžete si být jistý, že přístroj ukazuje správné hodnoty, při tomto přepnutí na měření napětí vám v podstatě ihned ukazuje, že měřený obvod má vadný nebo nepřipojený PE vodič.
Máte možnost přepnout přístroj na měření impedance sítě a měřením zjistíte nějakou hodnotu impedance a následně přepnete na měření impedance smyčky a změřená hodnota bude výrazně vyšší. Pokud si uvědomíte jak je proveden rozvod, tak rozdíl impedancí by neměl být větší jak 25%.
Je třeba si uvědomit, že tento přístroj měří impedance "třívodičovou metodou". Obvod lze změřit i "dvouvodičovou metodou např. pomocí měřícího přístroje Zerotest, ovšem tam provedete měření impedancí každé zvlášť a porovnáte hodnoty.
Monitor svorek vám ukáže vadu obvodu ihned. V případě např. vadného vodiče N může přístroj při měření napětí ukázat správná napětí, ale pokud obvod zatížíte např, spotřebičem, okamžitě výsledek na monitoru svorek vidíte.
Ale chce to s přístrojem měřit a získat trochu zkušeností. A vědět co měříte, co přístroj ukazuje....... monitor svorek je velmi užitečný při hledání závad.