Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?

[Jindra]

Ale jsou. Co takhle systém soklových lišt s příslušenstvím od Hagerů?

To je právě problém s tou estetikou - je to dost subjektivní věc. Mě se totiž tohle nelíbí ani trochu...

[Libor Skýba]

To je právě problém s tou estetikou - je to dost subjektivní věc. Mě se totiž tohle nelíbí ani trochu...

No design a estetika samozřejmě hraje taky svoji roli (hlavně u některých našich spolubydlících),  ale určitě to není to nejdůležitější . Třeba u téhle Vámi zmiňované dvojzásuvky mi vůbec není jasné, jak mohla dostat nějaké označení CE a že ji dovolí prodávat. Ta ne že neodpovídá normám, ale podle mne odporuje i zákonům fyzickým.  Že tam nezapojíte dva vodiče (jako průchozí přístroj) již někdo psal, ale mne není jasné (dle foto) ani jak se tam připojí i ten jeden L a N vodič.

Mi se líbí, pokud nejsou možné udělat klasické rozvody, ty rozvody v lištách a některé systémy jsou udělané tak, že pak můžete použít i zásuvky klasické (kde je trochu větší výběr) a nevypadá to pak vůbec špatně.

[Jindra]

Já vím, že design není nejdůležitější, nevybírám jen podle něj U té zásuvky, o které jsem původně mluvil, každý ze šroubků přitahuje zespodu plíšek, a vedou k němu dva otvory - to na fotce není vidět. Každopádně ji po diskuzi tady používat nebudu - jsem tady od toho, abych si nechal poradit.
Já chci mít zásuvku posazenou těsně nad lištou, nechci ji mít položenou až na zemi, a nechci, aby příliš vyčnívala do prostoru. Teď jsem narazil na zásuvku Legrand Forix 782439 (https://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01609EN-01.pdf),  která se mi líbí zatím ze všech nejvíc (je také nejméně hluboká - 35mm),  ale v ČR není k sehnání.

[Fuk Tomáš]

V PL ji nabízí kde kdo, tady je např. jeden prodejce,  který posílá i do Čech a na Slovensko.

[Zdenek Hejčl]

Polské šmejdy nemám rád.
Pokud si je majitel nechá namontovat je to jen jeho problém.
Odmítám záruku a servis...

[Anonym91]

Obnovím trošku zaprášenou diskuzi. Přikládám úryvky z norem.

Je tedy něco co by použití dvojzásuvek s kolíky u sebe v ČR vyloženě zakazovalo?

 Např. Schneider Asphora EPH9800221- primárně pro polský trh. (horní zásuvka má fázi při pohledu ze předu vpravo).  Spíš mi přijde, že někteří se tu ohání ČSN a ČS normami a nikdy je ani nečetli + jednou je někdo něco nějak naučil a špatně nesou změnu. Omlouvám se pokud se mýlím, ale jasnou odpověď jsem zde nenašel a příjde mi to spíš jako nepodložené výkřiky do tmy.

Za odpověď předem děkuji.

[Kamil Novák]

Obnovím trošku zaprášenou diskuzi. Přikládám úryvky z norem.
Je tedy něco co by použití dvojzásuvek s kolíky u sebe v ČR vyloženě zakazovalo?
 Např. Schneider Asphora EPH9800221- primárně pro polský trh. (horní zásuvka má fázi při pohledu ze předu vpravo).  Spíš mi přijde, že někteří se tu ohání ČSN a ČS normami a nikdy je ani nečetli + jednou je někdo něco nějak naučil a špatně nesou změnu. Omlouvám se pokud se mýlím, ale jasnou odpověď jsem zde nenašel a příjde mi to spíš jako nepodložené výkřiky do tmy.
Za odpověď předem .  

Ano mýlíte se a nečetl jste ...
Zkuste třeba sice "foustavou",   ale stále platnou ČSN 33 2180 a v ní čl.6.2.2.    

BTW : V době, kdy běžně existují dvojzásuvky s natočením horní o 45°nechápu, proč by někdo chtěl používat tyto 180° zbytečnosti.  

[Anonym91]

ČSN 33 2180 čl. 6.2.2 Zásuvky se připojují tak, aby ochranný kolík byl nahoře a střední nebo nulovací vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu. Totéž platí i pro dvojité zásuvky. Poznámka: Výjimku tvoří dvojité zásuvky staré konstrukce a rozdvojky.

Stará norma, která na rozdíl od aktuálnější nezmiňuje: ochrannný vodič PE( ale pouze kolík) ani fázový vodič.  Možná to je slovíčkaření ,  ale vidím v této archaické normě, několik zadrhelů:

1) nikým nerozporovaná natočená dvojzasuvka nemá kolík taky úplně nahoře
2a) ochranný vodič by někdo klidně dle této normy připojil vlevo a fázy na kolík (absence v normě)
3) při pohledu zepředu budou mit obě dutinky na této polske dvojzasuvce střední nebo nulovací vodič v vpravo (takže to vlastně odpovídá s výjimkou polohy koliku)
 
Upřímně v normách je pěkný bordel, jako ve všech jiných. Někdo by to měl konečně zrevidovat a zneplatnit překrývající se. Z funkčního hlediska to nemá na nic vliv. Kromě např. kotlů, které jsou stejně z výroby zakončeny záměrně bez zástrčky, protože vyžadují pro funkčnost správnou polaritu.

Takové Schucko, u kterého je polarita taky bezvýznamná má skoro celá Evropa, jen my a pár výjimek, musíme být zase speciální.   

Je to o úhlu pohledu, kterou normou se řídit. Moje logika je ale řídit se normou novější (která mluví jasně).

I tak vám děkuji za odpověď. Rád si přečtu i další názory.

[Václav Třetí]

Takové Schucko, u kterého je polarita taky bezvýznamná má skoro celá Evropa, jen my a pár výjimek, musíme být zase speciální.  

Budete se divit, ale v Německu také nezapojují zásuvky v pevné instalaci nahodile, takže "polarita" je dodržována! A určitě tento typ zásuvek nemá skoro celá Evropa, nepoužívají se v Itálii, zemích Beneluxu, Švýcarsku, Španělsku, Velké Britanii a samozřejmě u nás, na Slovensku, v Polsku a ve Francii.

K problému prohození L a N. Zásuvkám, je to jedno, ale s ohledem na vnitřní zapojení spotřebičů to dobře není. To tady bylo již diskutováno vícekrát a nejen v této diskusi.

P.S. Abych nezapomněl, dostala se mi do ruky také polská dvojzásuvka, která měla otočený ochranný kontakt, ale měla zároveň překřížené přívody k pracovním kontaktům, takže umístění L a N bylo v obou částech zásuvky stejné. Nebyl to žádný hit, klasické nedostatky levných výrobků vykazovala, ale bylo vidět, že někdo při návrhu přemýšlel.

[Jan Franěk]

Platná národní norma, upřesňuje požadavky EN. Jasně to máte i v poslední větě v prostředního obrázku.
- zapojení dle národních norem, budeme brát jako přednostní.

Oháníme se normami, právě proto že jsem je četli. To že si to každý vykládá "po tom svém" je bohužel faktem, kdy vám nikdo nedá závazný výklad při nejasnostech a určuje ho až soud po nějakém průseru. Ovšem jak si myslíte že dopadne případný spor u soudu poté, když se použije to přednostní využití národní normy?  

Osobně na rovinu také nevím jak by dopadl. ALe raději se budu držet platných norem a používat "ty správné" produkty. Nejen ze "strachu" a kvůli klidnému spánku, ale především proto, že zásuvky z Polska jsou často tak zoufalé kvality, že ani jejich malá cena mě k jejich montáži nepřesvědčí. Nikomu je nebudu doporučovat a už jsem i odešel ze zakázky kam mi je investor přinesl k montáži a trval na nich. Po zkušenosti kdy jsem jednu takovou instalaci revidoval a nemohl se doměřit správných hodnot a každý pohyb se zásuvkou (rovnání zásuvky na zdi),  znamenal nové měření impedance, která byla okamžitě mimo.

Dělejte si ovšem co chcete. Máte vlastní osobní i právní odpovědnost. Stejně jste evidentně o té své pravdě přesvědčen, jako mi o té své a podle všeho je tedy další diskuse bezpředmětná. Nevidím ve vašem příspěvku nic nového a na rozdíl od našeho vložení konkrétního článku konkrétní normy, jste nepřinesl nic nového. Jen nějaké názory někoho, což stejně nemá žádnou právní váhu, stejně jako naše názory zde.

[Václav Třetí]

Ta elektrikářská právničina mně bere dech. Proč bych to dělal pořádně, když to mohu ošidit a následně pak okecat.

[Jan Franěk]

Ta elektrikářská právničina mně bere dech. Proč bych to dělal pořádně, když to mohu ošidit a následně pak okecat.

ámen    Taky to nechápu

[Kamil Novák]

Je to o úhlu pohledu, kterou normou se řídit. Moje logika je ale řídit se normou novější (která mluví jasně).

Normy se nerozlišují na staré a nové, ale na platné a ty ostatní.. 

[Jiří Schwarz]

...
Takové Schucko, u kterého je polarita taky bezvýznamná má skoro celá Evropa, jen my a pár výjimek, musíme být zase speciální.   
...

Tak tady bych byl opatrný s výrazem "...skoro celá Evropa..."
Ono je spíše Německo tak trochu vyjímkou v Evropě!

A měl jste někdo v ruce zásuvku Schuko? Prohlédl jste si ji pořádně uvnitř?
Není žádnou vyjímkou, že tam najdete označení L a N, takže i tam existuje něco jako "štábní kultura" a kdyby to tam občas nekazili pracanti z jiných zemí, tak Německo bylo známe svou precizností, přesností, dodržováním pravidel...

[Jiří Kantner]

Myslím, že přispěvatel chtěl poukázat na tom, že zásuvka a vidlice Schuko umožňují zastrčení zástrčku otočené o 180stupňů a tím pádem prohození fpozice fázového vodiče ve spotřebiči.

Jinak v Německu je právě ona "štábní kultura" na trochu jiné úrovni a také zde panuje daleko větší respekt k tomu co nařizují normy. Z části je to dáno německou náturou, která je jiná a naopak u nás bývá zvykem všchno nějak  očůrat.  K respektu k platným normám nepřispívají dlouhodobě úlety typu vyjímka na rozdvojky přehazující fázi. Laická veřejnost pak lehce nabývá dojmu, že se může skoro všecko. Respekt k psanému texu se snadno ztrácí a těžko zísává zpět. Obzvlášť když i odborná veřejnost občas čeká na právnický výklad některých ustanovení.

Chápu a chválím že se tu lidi ptají jak se to či ono má udělat správně. Co už je mimo mé chápání je když dostanou odpověď se kterou se jejich neodborné ego nedokáže vyrovnat a pak napíšou další příspěvek že se jim to nelíbí a že by si to chtěli udělat  jinak.

[Václav Třetí]

Tak tady bych byl opatrný s výrazem "...skoro celá Evropa..."

Schuko používá Německo, Rakousko, Maďarsko,  Holandsko, Norsko, Švédsko, Finsko, Pobaltské rep.,  nástupnické státy bývalé Jugoslavie, částečně také Španělsko, Portugalsko a Italie. Zavádí se také v Rusku a bývalých zemích SSSR. Mimo tučně vypsaných ovšem bývá v ostatních zemích nějaký další typ zásuvek, většinou typu C, nebo nějaký národní systém jako v Italii nebo Španělsku.