Jak vzít ze 400V/16A potřebných 230V/32A?

[Gustav Vrána]

Jak mohu získat z třífázového jističe 3x16A nebo přímo ze 400V koncovky získat 230V 32A? Nebo aspoň víc jak 16A, třeba 24A?

[Václav Třetí]

Jediná možnost by byla použít velký, těžký a drahý (auto)transformátor 400/230V 6,4kVA. Pak by bylo možno odebírat z 16A/400V asi 27,8A/230V. Má to ovšem ještě jeden háček, díky proudovému rázu při zapínání trafa, budou běžné jističe 16A char. B padat.

Běžný jistič 16A krátkodobě vydrží proud 22A, předpokládám, že řešíte problémy se svářečkou. Tento stav využívá většina výrobců svářeček připojovaných na 230V a dále předpokládají, že sváření není kontinuální odběr a že tepelná ochrana jističe stihne v době mezi jednotlivými sváry vychladnout.

[Miroslav Minařík]

dále předpokládají, že sváření není kontinuální odběr a že tepelná ochrana jističe stihne v době mezi jednotlivými sváry vychladnout.

To však netuší, že jsme potomci úžasných svářečů, kteří díky Triodyně natahovali sváry 20cm dlouhé a šířkou housenky tak 1,5cm!
 

[Vlado Konrád]

To však netuší, že jsme potomci úžasných svářečů, kteří  Triodyně natahovali sváry 20cm dlouhé a šířkou housenky tak 1,5cm!
 

Triodyn je principiálne inde ako trafo, poprípade invertor. Má vyššiu hodnotu zaťažovateľa. Dynamo je dynamo a plynulo regulovateľnýc h 350A je 350A. S dnešnými zváracími stojmi nemá nič spoločné, ani zaťaženie siete.

[Jan Kelbich]

Má to ovšem ještě jeden háček, <> proudovému rázu při zapínání trafa, budou běžné jističe 16A char. B padat.

Což by se dalo řešit nějakým speciálním softstartem na transformátor. Ten může být pro 1f trafo celkem jednoduchý, stačí spínat při maximu napětí (pro harmonický průběh).

[Jan Kelbich]

A ještě mě napadá jedna, složitější možnost. Pokud by byl odběr konstantaní, tak symetrizovat Steinmetzovým obvodem pro 4-vodičouvou soustavu. A k tomu opět vyřešit problém s přechodovým jevem při zapnutí.
Pak byste si mohl dovolit odebírat dokonce 48 A.

[jan as x]

A kolik takovy obvod stoji?

Ptoto mi vzdy prislo lepsi z hlediska odberatele mit 1x25 nez 3x10 (za stejnou cenu) nebo i 3x16.

Protoze nemusite vubec resit nejake rozfazovani, kratkodobe to vydrzi i 50A viz charakteristik a jistice, dlouhodobe v prumeru 33A (neomezene dlouho).

[Jan Kelbich]

A kolik takovy obvod stoji?

No, podle výkonu. Ceny silových prvků (L,C) ale neznám.

Ptoto mi vzdy prislo lepsi z hlediska odberatele mit 1x25 nez 3x10 (za stejnou cenu) nebo i 3x16.

No, asi záleží na úhlu pohledu. Podle mě je zase 1 fáze na nic. To už bych měl radši stejnosměrnou soustavu. Protože z tý si ty 3 fáze udělám, z 1f těžko, ani usměrňovat se to nedá.

[Jiří Kantner]

A ještě mě napadá jedna, složitější možnost. Pokud by byl odběr konstantaní, tak symetrizovat Steinmetzovým obvodem pro 4-vodičouvou soustavu. A k tomu opět vyřešit problém s přechodovým jevem při zapnutí.
Pak byste si mohl dovolit odebírat dokonce 48 A.

Praktický problém bych viděl hlavně v onom naladění obvodu na konkrétní příkon a vzřešení přechodových jevů.
Steinmetzův obvod jsem měl spojený jen provozem 3F motorů v jednofázové síti (jinde než v německé literatuře se na toto označení narazí jen výjimčně.) https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung
Jinak varianta 1 fázového připojení mi přijde jako krok špatným směrem.
Chybí mi zpětná vazba od tazatele o jaký spotřebič se jedná. Aby se nevymýšlelo řešení které je ekonomickým nesmyslem.

[Jan Kelbich]

Praktický problém bych viděl hlavně v onom naladění obvodu na konkrétní příkon a vzřešení přechodových jevů.

V tom máte pravdu. Chtělo by to zřejmě symetrizačně-kompenzační automat, jako v průmyslu, ale to se zřejmě v tomto případě nevyplatí.

Steinmetzův obvod jsem měl spojený jen provozem 3F motorů v jednofázové síti (jinde než v německé literatuře se na toto označení narazí jen výjimčně.) https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung

<> za odkaz, vím o tom.

Ten Steinmetzův obvod znám jako opačný případ. Např. napájení jednofázového trakčního vedení symetricky trojfázově. Zkuste si najít např. diplomku Jiřího Trachty "Optimalizace provozu indukční pece ve slévárně Vsetín" (odkaz neuvádím, protože je automat občas odstraňuje).

Jinak Charles Proteus Steinmetz se vůbec zabýval HUS, zavedl transformaci harmonických průběhů na fázory, takže s jeho jménem toho asi bude spojeno více.

Jinak varianta 1 fázového připojení mi přijde jako krok špatným směrem.

To mě také.

Chybí mi zpětná vazba od tazatele o jaký spotřebič se jedná. Aby se nevymýšlelo řešení které je ekonomickým nesmyslem.

Ten už se asi v diskusi ztratil ....

[Jiří Kantner]

Ten Steinmetzův obvod znám jako opačný případ. Např. napájení jednofázového trakčního vedení symetricky trojfázově. Zkuste si najít např. diplomku Jiřího Trachty "Optimalizace provozu indukční pece ve slévárně Vsetín" (odkaz neuvádím, protože je automat občas odstraňuje).

Princip je mi jasný, zajímavá diplomka. Spíš mi šlo o použití termínu Steinmetzův obvod. Měl jsem ho vždy spojený s 3F motory.
Občas nuškodí si rozšířit obzory výletem do historie významných osobností.
Pokud by se tohle martyrium podstupovalo pro trafosvářečku, tak prvky návrhu bude potřeba vypočítat pro oblast maximálního příkonu, jinde to optimální nebude. I když se jedná jen o indukčnost a kapacitu, reálnou "domácí realizaci" také moc ekonomicky nevidím

[Václav Třetí]

Na domácí realisaci to nevidím ani za předpokladu dobrých teoretických znalosti. To je průmyslové řešení, ale je drahé.

[Jan Kelbich]

Pokud by se tohle martyrium podstupovalo pro trafosvářečku, tak prvky návrhu bude potřeba vypočítat pro oblast maximálního příkonu, jinde to optimální nebude.

Pokud jde o proměnnou zátěž, tak jedině automat s rychlou reakcí. Pro svářečku nerealizovatel né.
Když to bude navženo napevno na max. příkon, tak jistič vybaví naopak při chodu "naprázdno" (protože pak bude přetížená ta fáze, kde má být ten spotřebič (a to ještě ke všemu dodávkou)).

[Jiří Kantner]

Ano Steinmetzův obvod by se musel připojovat až při určitém odoběru - všecko to vede  k nějaké formě rychlé automatické regulace.  Takže jediná rozumně ubastlitelná varianta zbývá trafo s ošetřením počáteční proudové špičky při připojení.  Vzhledem k váze trafa to levné nebude - odhaduju nový kus za pár desítek tisíc Kč

[Milan Hudec]

Jediná možnost by byla použít velký, těžký a drahý (auto)transformátor 400/230V 6,4kVA. Pak by bylo možno odebírat z 16A/400V asi 27,8A/230V. Má to ovšem ještě jeden háček,  proudovému rázu při zapínání trafa, budou běžné jističe 16A char. B padat.

Běžný jistič 16A krátkodobě vydrží proud 22A, předpokládám, že řešíte problémy se svářečkou. Tento stav využívá většina výrobců svářeček připojovaných na 230V a dále předpokládají, že sváření není kontinuální odběr a že tepelná ochrana jističe stihne v době mezi jednotlivými sváry vychladnout.

Zažil jsem řešení s chládnutím, kdy cyklovač přepínal mezi L1 a L3 z jističe 3x16A, L2 "byl nechán studeným".
Bylo to na nějakou pec, pro sváření asi nevhodné, pamatuji akorát, že pro přepínání byl použit z nějakých výdobytků hooodně velký stykač.

[Milan Hudec]

Ještě přidám zkušenost s kvalitou jističů, kdy šmejdy, leč hojně používané časem "měknou" a z původní např. 16tky se pomalinku stává 13tka.....
Pro inkriminované okruhy a jistič před EM (zde nastupují i důvody šetření za "ampér") nic jiného nežli FAze či nejvyšší řadu Siemens nedoporučuji.

[Václav Třetí]

Před elměr dávám Eaton PL7, FAZ nemá barevné páčky.

[Milan Hudec]

Před elměr dávám Eaton PL7, FAZ nemá barevné páčky.

To s barevnými bývalo kdysi (jestli to vůbec bylo předepsáno, nebo pouze zvyklost??),  onen požadavek je zpět?