Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Čestmír 17.03.2021, 18:59



Název: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Čestmír 17.03.2021, 18:59
Do nepříliš exponovaného (technického) prostoru vybírám novou elektroinstala ci. Poměr cena/vzhled (a doufám, že i nějaká kvalita) u mě jasně vyhrává Asfora. Jenže se mi tuze nelíbí jejich dvojzásuvka, přemýšlel jsem tedy o nahrazení dvojrámečkem.

Jsem naprostý laik, ale takové umístění kolíků jsem ještě neviděl. Jedná se o nějaký polský standard (lze vypozorovat i na českých e-shopech, které ale očividně přeprodávají z Polska) použitelný v Česku?

Nepletu se, když řeknu, že umístění kolíků má - z hlediska praktičnosti - suplovat například dvojzásuvku s pootočenou dutinou tím, že jednu zástrčku přivedu zespoda a druhou zhora?


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 08:33
Tato zásuvka je produkt Schneider Electric určený pro polský trh.

Pokud na této zásuvce nenajdete značku CCZ (české označení shody),  pak ji použít u nás nelze. A myslím si, že nenajdete.



Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.03.2021, 09:00
Tato zásuvka nemůže mít CCZ certifikaci, protože nheodpovídá našim předpisům.

Nedávno jsme nechávali cetifikovat několik řad zásuvek pro ČR a dvojzásuvku se "sněhulákem" není možné u nás legálně certifikovat a tedy ani používat.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Peter Munka 18.03.2021, 09:34
Zaujimave, aky to ma dovod ? Co je na tej zasuvke problematicke ?
Zoberme s iny priklad, zvisly dvojramcek, mozem tam osadit jeden strojcek kolikom nahor a druhy kolikom nadol (fazu zapojim vzdy tak, aby bola vlavo od kolika, ak je kolik hore) ?


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 09:43
Zaujimave, aky to ma dovod ?

ČSN 35 4516, článek 6


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Peter Munka 18.03.2021, 09:55
Rozumiem, norma. Aky dovod z hladiska bezpecnosti mam za tym hladat ? Cim je rizikovy vzajomny dotyk vidlic zapojenych na tu istu fazu, navyse ak tie vidlice maju pozadovanu elektricku pevnost kvoli bezpecnosti obsluhy ?
Ak dva spotrebice zasuniem do zasuvky "snehuliak" v Krakove, bude to ok, ale ak namontujem taku zasuvku v CR, zazracne vznikne bezpecnostne riziko ? Toto nie je pripad "Schuko v CR",  toto je cisty nezmysel, skoro ako EU norma na krive uhorky (vokurky).


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 18.03.2021, 09:55
Sice starožitná, ale stále platná 33 2180.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Peter Munka 18.03.2021, 10:05
Sice starožitná, ale stále platná 33 2180.

Ved ked namontujem snehuliaka, tak jeden kolik je hore, z pravnickeho hladiska som poziadavku splnil :-)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 10:15
Aky dovod z hladiska bezpecnosti mam za tym hladat ?

Zeptejte se autora normy.

(vokurky).

Spisovně je to okurky.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.03.2021, 10:34
Většina těchto zásuvek se kterými jsem se setkal (kolíky u sebe) je propojená tak, že v jedné ze zásuvek máte fázi vlevo a u druhé v pravo. Tím porušujete další články dalších norem.

Dále se u nás dbá i na bezpečnost z hlediska mechaniky a dovolené minimální vzdálenosti mezi zasunutými vidlicemi z pohledu úrazu prstů a podobně.

Prostě se v tom nehrabte a normálně použijte to, co je u nás schválené a běžně na trhu. Za mně není hytparádou žádná dvojzásuvka, žádného z výrobců. Osobně preferuji dvě zásuvky ve dvojrámečku. Dvojzásuvky umisťuji maximálně na místa, která nejsou běžně viditelná a pak je jedno od jakého výrobce je použiji. Tím ovšem nemyslím  ... z BAU prodejen, ale běžné dvojzásuvky běžně dostupných a ověřených výrobců. Jinak si zase zadělám na jiné peklo a další rizika a to si nemohu dovolit.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 18.03.2021, 11:08
Dvojzásuvky umisťuji maximálně na místa, která nejsou běžně viditelná a pak je jedno od jakého výrobce je použiji.

Aj to je riešenie.  :D


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jiří x Svoboda 18.03.2021, 13:11
Ano, přesně tak. Nejlevnější kvalitní neviditelná zásuvka je za 100Kč a je poctivě vyrobena v Jablonci. https://www.e1.cz/produkt/1187432-abb-classic-dvojzasuvka-jasne-bila-5512c-2349-b1?t=popis (https://www.e1.cz/produkt/1187432-abb-classic-dvojzasuvka-jasne-bila-5512c-2349-b1?t=popis)Co více řešit.
Dvojzásuvky umisťuji maximálně na místa, která nejsou běžně viditelná a pak je jedno od jakého výrobce je použiji.

Aj to je riešenie.  :D


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Olda Pořádek 18.03.2021, 13:57
Alespoň natočená o 45°


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.03.2021, 14:22
Ano, přesně tak. Nejlevnější kvalitní neviditelná zásuvka je za 100Kč a je poctivě vyrobena v Jablonci.

Jasně, ta pravděpodobně patří mezi ty nejpoužívanějš í a zároveň i kvalitní. Pro mne minimální standard. Nic levnějšího z BAU nemá smysl, naopak je to často na úkor kvality a tedy i bezpečnosti a spolehlivosti.

Alespoň natočená o 45°

Nejsem si zcela jist, ale to už bude za více peněz a půjde o řadu Tango. Ale pokud je potřeba to natočení zásuvky (často ano),  má to opravdu smysl a investice se vyplatí.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Čestmír 18.03.2021, 14:35
Pánové, děkuji moc. Než byl příspěvek schválen, pořád mi to trvalo hlavou a po delším hledání jsem našel příspěvek, kde se to řešilo, a dovzdělal se.

Variantu výše tedy zavrhuji. Druhá otázka ale je - u výrobků, které jsou stejné (či by alespoň stejné být měly; u jednoduché zásuvky do rámečku s clonkami a zemněním se shodují zevnějšek a katalogové číslo),  jsou nějaké rozdíly mezi kvalitou pro český a polský trh? Nejde mi ani tak o cenu, ale požadované barevné varianty se v Česku neprodávají.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.03.2021, 14:42
ČSN 35 4516, článek 6
Takže dvojzásuvka ABB Tango 5513A-C02357 B neodpovídá normě?
Podle mne to míří na situaci, kdy mám dvě jednoduché zásuvky a až jejich společnou montáží vytvořím dvojitou zásuvku.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 18.03.2021, 14:55
Mám stejný názor.
ČSN říká to, co je minimální požadavek. Pokud udělám stejnou věc minimálně stejně bezpečně, může to tak být.
Zásuvka "vzhůru nohama" je u prodlužovačky zcela běžná. Proč to vadí na stěně?
Za tímto detailem cítím tlak místních výrobců...


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 15:00
Zásuvka "vzhůru nohama" je u prodlužovačky zcela běžná.

Není problém se zásuvkou vzhůru nohama, problém je s mezerou mezi prohlubněmi.


Takže dvojzásuvka ABB Tango 5513A-C02357 B neodpovídá normě?

Já myslím, že jim to pintlich vyjde (špatně čitelná kóta je 39 +-1).


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.03.2021, 16:33
Když se tolerance sejdou, zbude 1 mm přepážka a to (dle textu normy) nestačí.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 16:39
Když se tolerance sejdou, zbude 1 mm přepážka a to (dle textu normy) nestačí.

Doma jsem si jednu přeměřil, je to cca 1,7 mm.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.03.2021, 16:52
Se šuplérou chodí do elektro obchodu málokdo  :)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 17:46
Mám jí v kuchyni. Nepodařilo se mi to vyfotit, v pravé ruce šupleru a v levé mobil jsem nedal. Ještě možná uberu, vzhledem k tvaru to mohlo být méně, ale těch 1,5 mm tam bude.

Mimochodem, v koupelně mám starší model (ten s ostrými hranami). Je to "zakázaný" sněhulák.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.03.2021, 19:10
Prošel jsem se po bytě a většina dvouzásuvek jsou “sněhuláci”  :D
(Důvod 1,5 mm přepážky mi nedochází.)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 19:12
Důvod 1,5 mm přepážky mi nedochází.

Normu vytvořil výrobce, netřeba chápat.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2021, 19:21
Prošel jsem se po bytě a většina dvouzásuvek jsou “sněhuláci”  :D

Tahle?


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.03.2021, 20:05
To ne, to je model na lištovou krabici, ty jsem měl v paneláku.
Teď mám tyhle.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Olda Pořádek 18.03.2021, 21:07
Jasně, ta pravděpodobně patří mezi ty nejpoužívanějš í a zároveň i kvalitní. Pro mne minimální standard. Nic levnějšího z BAU nemá smysl, naopak je to často na úkor kvality a tedy i bezpečnosti a spolehlivosti.

Nejsem si zcela jist, ale to už bude za více peněz a půjde o řadu Tango. Ale pokud je potřeba to natočení zásuvky (často ano),   má to opravdu smysl a investice se vyplatí.

Tesla už dělá nejen auta, ale i natočené dvojzásuvky za 60,- :-)

elektromateria l-svitidla.cz/tesla-standard-zasuvka-dvojita-pootocena-bila/

Mimochodem, můžete mě někdo přesvědčit, že za zásuvka nesmí být sněhulák? Vždyť to oddělení 1,5mm je myšleno uvnitř, a ne vně :-)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 18.03.2021, 21:14
Když se tolerance sejdou, zbude 1 mm přepážka a to (dle textu normy) nestačí.
To by z výkresu platilo jen v krajním případě. Výrobce reálně nemusí využívat celého rozsahu tolerancí nebo může mít ohlídaný souběh nepříznivých tolerancí, třeba formou kontroly síly přepážky (tolerance u tohoto rozměru). Tohle pak uvádí jen jako možné dílčí rozměry dutiny.
Důvod 1,5 mm přepážky mi nedochází

Přepážka zamezuje možnému kontaktu z boku u částečně zasunuté vidlice. A síla 1,5mm asi vychází z požadavku na mechanickou odolnost.

Měřil jsem doma 4zásuvky tango v bezšroubovém provedení s vytočenou horní zásuvkou a všechny mají přepážku 2-2,1mm.

Jako laik u zásuvek vnímám jako přínos bezpečnosti clonky, jen škoda, že reálná životnost clonek je dost nízká. Clonky jsou asi jediná stále namontovaná ochrana zabraňující zasunutí jehlic na pletení apod. Moc se o tom nemluví, málokdo se tím chválí, nebo třeba ani neví, ale snad v každé rodině je nějaká taková podobná zkušenost. Přepážka mezi dírkami to ještě trochu zlepšuje. V minulosti, nás chránily asi tlusté koberce na dřevěných podlahách.

A u otočené zásuvky (kolík dole) bych měl obavu z reality, až tam někdo narve 3pol zalomenou vidlici, u které bude kabel směřovat nahoru...to zavání zlomením kabelu nebo vykopnutím celé zásuvky, protože kabel bude viset do prostoru.

 


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.03.2021, 21:51
Přepážka zamezuje možnému kontaktu z boku u částečně zasunuté vidlice.
Zasunout tam (do té mezery v přepážce a pod nedoraženou vidlici) vyžaduje poměrně soustředěné úsilí hodné lepšího účelu. Takového šťourala ani clonky nezastaví.

Nejlepší by bylo dát do té zásuvky ještě odpojovač, který by zásuvku připojil k síti až přiklopením a uzamčením robustního krytu, nejlépe obouruč.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.03.2021, 22:32
Mimochodem, můžete mě někdo přesvědčit, že za zásuvka nesmí být sněhulák? Vždyť to oddělení 1,5mm je myšleno uvnitř, a ne vně :-)

Je to na vás. Moje zkušenost je taková, že jsem tyto informace dostal (přesněji kolega který to dostal na starost) od EZÚ, během certifikace nových produktů pro ČR, včetně zásuvek. Navíc i zde máte několik odkazů na platné normy a jak se k tomu postavíte, nebo jak si to sám vysvětlíte je váš boj. K přesvědčování kohokoliv už mám dost odpor, i díky diskusím. Sdělím názor a jak si ho kdokoliv zpracuje, je pouze jeho volba.

Osobně nehodlám řešit proč to tak je a jaký to má důvod. Prostě to beru jako fakt. Nemám čas na podobné blbnutí.

Tesla už dělá nejen auta, ale i natočené dvojzásuvky za 60,- :-)

Neznám, nepoužívám. Jak jsem psal. Volbou jsou pro mne standardní věci ověřených výrobců. Nakupuji roky u "svých" VO a ne nějakých virtuálních. Tečka. Neuznávám šetření za každou cenu. Tím nechci říci že jde o nějaký zmetek. To si nedovolím, protože to prostě neznám a tedy to nemůžu ani shazovat, ani doporučovat.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.03.2021, 06:01
Přátelé, netuším, co vás vede k tomu, že nemáte rádi dvojzásuvky. Klasické provedení dvojzásuvky z Jablonce (strojek 5514) je již principiálně 50 let staré, modernizoval se pouze vnější vzhled, ale dá se říct, že elektricky je to nejspolehlivěj ší zásuvka všech dob. Také myšlenka dvou přípojných míst při jednom přerušení smyčkovaného vedení  je geniální. Dvě jednoduché zásuvky propojené vodiči představují pouze zvýšení počtu spojů, tedy míst s přechodovým odporem.

K dvojzásuvce v dotazu - není homologovaná u nás a nelíbí se mi komutace L a N v jedné polovině zásuvky. Většina z nás (správně, jsme řemeslníci) dodržuje fázi vlevo, což v tomto případě mohu dodržet, ale u horní zásuvky bude efekt opačný - tedy na nic.

 Mezera v izolantu mezi horní a dolní zásuvkou mi nepřipadá podstatná, byť norma pro nové výrobky hovoří jasně a náš výrobce samozřejmě upravil provedení strojků 5514 tak, aby této podmínce vyhovovaly (provedení 5512). V době, kdy se objevily upravené zásuvky, tak jsem různým způsobem zkoušel na starém typu zásuvky, zda úprava něco přináší pozitivního z hlediska bezpečnosti. Moje zjištění bylo, že u staršího provedení ani osoba s velmi drobnými prsty (malé dítě) nemá šanci se dotknout kolíku vidlice tak, aby se mohl dostat do kontaktu s fází.

Zásuvky staršího provedení s mezerou namontované dříve se stále mohou používat, norma nemá retrospektivní účinek.

Název TESLA používá více firem a je třeba je rozlišovat. Tesla Motors je firma Elona Muska, která vyrábí auta. Např. TESLA Holding je česká firma a je pokračovatelem TESLA Hloubětín n.p.,  potažmo firmy Elektra založené r. 1921. Mnoho dalších českých firem, bývalých pobočných závodů n.p. TESLA má tento název jako součást svého nynějšího jména.  Výrobcem elektroinstala čního materiálu s označením TESLA je TESLA Stropkov a.s. bývalý i současný výrobce telefonní techniky, který rozšířil svoje aktivity tímto směrem po rozdělení Československa .


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jiří x Svoboda 19.03.2021, 06:46
Elektroinstala ční krabice, zásuvky atd. značky Tesla, tedy slovenská Tesla Stropkov se v u nás ve velkoobchodě občas objeví do zakázek kde je materiál použit v místech kde nezáleží na vzhledu, je požadavek na nízkou cenu ale investor nechce čínské nebo neznámé přístroje. Zatím se k nám nedostala informace že by s tímto materiálem bylo cokoliv špatně.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.03.2021, 06:59
Elektricky jsou výrobky TESLA Stropkov spolehlivé a vzhled je neutrální, kvalita provedení plastů dobrá. Výrobky jsou svojí konstrukcí velmi podobné starším řadám Elektro-Praga, nyní ABB. Jsou to kvalitní výrobky se kterými se dá pracovat bez obav ze zvýšené poruchovosti, rozhodně převyšují svojí kvalitou výrobky polské a čínské.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Velký Bobeš 20.03.2021, 11:48

Za mně není hytparádou
Není schváleno pravidly čj.  ;D


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.03.2021, 13:50
Za mně není hytparádou

Když už jsme zabrousili do pravidel, tak tohle taky není úplně správně.  8)

Jsme mezi elektrikáři, tak se to snad zkousne.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: mafiak 20.03.2021, 18:00
...toto je cisty nezmysel, skoro ako EU norma na krive uhorky (vokurky).

Nezmysel je to, že norma pochádza z dielne EU.
Norma popisujúca 4 kvalitatívne triedy (kde jedným z atribútov je aj ich krivosť) tu je od roku 1946.



Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 17.02.2022, 20:20
Chtěl bych trochu oživit diskuzi. Mám podobný dotaz jako původní tazatel - také jsem narazil na dvojzásuvku s horní zásuvkou vzhůru nohama (kolíkem dolu),   s tím rozdílem, že se nejedná o "sněhuláka" - mezi prohlubněmi je přepážka o tloušťce cca 2,5mm. Z diskuze si nejsem úplně jistý, zda je větším problémem absence přepážky u sněhuláka, nebo otočená horní zásuvka.

Je tedy taková zásuvka z hlediska revizního technika problém? Je pravda, že v té horní budou pracovní vodiče připojené obráceně, než je zvykem (vnitřně jsou kontakty obou zásuvek propojené svisle nad sebou). Je to ale opravdu v rozporu s normami, nebo taková zásuvka revizí v pohodě projde? (Za předpokladu, že všechny zásuvky v bytě budou zapojeny stejně).

Nevybírám tuto zásuvku kvůli ceně, ale protože hledám zásuvky pro montáž na omítku, kterých je na trhu poměrně málo, a z těch, které jsem našel, má tato s přehledem nejlepší vnější mechanické provedení (je pevná a nekroutí se či nepruží v žádném spoji, na rozdíl od níže zmíněné ABB). Kromě toho mi přijde tím otočením horní zásuvky praktická.
Nemá CCZ značku, ale tu jsem nenašel ani např. na ABB 5512G-C02249. Na obou je pouze CE.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.02.2022, 21:21
... (Za předpokladu, že všechny zásuvky v bytě budou zapojeny stejně).

... Na obou je pouze CE.
To si ale odporujete sám sobě, není možné dodržet pravidlo aby byly všechny zásuvky v objektu stejně, když už u té konkrétní je každá polovina jinak

Osobně bych nebyl takový radikál a dokázal bych se podepsat pod takové provedení dvojité zásuvky, ale docela rád bych viděl jak je to provedeno uvnitř... Občas něco "z dovozu" má na sobě napsáno 16A, ale měl bych strach přes to dlouhodoběji pustit i polovinu

CE na zásuvce vnímám jako podivný rozpor - jak může být něco v Evropě harmonizované, když různé státy mají různé normy a předpisy pro provedení zásuvek?


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Kamil Novák 17.02.2022, 21:35
Nemá CCZ značku, ale tu jsem nenašel ani např. na ABB 5512G-C02249. Na obou je pouze CE.
To je v pořádku, protože nelze označit výrobek Ccz a zároveň CE.  (norm)  ;)

CE na zásuvce vnímám jako podivný rozpor - jak může být něco v Evropě harmonizované, když různé státy mají různé normy a předpisy pro provedení zásuvek? 

Lehce, protože značka CE znamená, že výrobek odpovídá příslušným relevantním směrnicím EU, nikoli normám.
Zásuvky typ Schuko taky mají označení CE a přesto jsou v ČR "out"...


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2022, 07:59
Tato zásuvka je určená k montáži na strop do chodeb s obousměrným provozem (dance)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 18.02.2022, 09:01
To si ale odporujete sám sobě, není možné dodržet pravidlo aby byly všechny zásuvky v objektu stejně, když už u té konkrétní je každá polovina jinak

Myslel jsem to tak, že všechny dvojzásuvky budou zapojené stejně, tj. spodní zásuvka bude mít fázi vždy vlevo.

Zásuvka je od firmy Ospel. Co se týče vnitřku, přikládám foto - jedná se o zásuvku uprostřed. Přiložil jsem pro srovnání ještě dvojzásuvku Karlik Panelák (vlevo) a ABB 5512G-C02249 (vpravo). Strojek ABB vypadá mnohem robustněji, ty dvě polské zásuvky mi přijdou srovnatelné...

(http://karlik_vs_ospel_vs_abb.jpg)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 18.02.2022, 09:19
jedná se o zásuvku uprostřed

Tak zrovna ta vypadá na pohled jako nejméně důvěryhodná.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 18.02.2022, 09:45
Lehce, protože značka CE znamená, že výrobek odpovídá příslušným relevantním směrnicím EU, nikoli normám.
Zásuvky typ Schuko taky mají označení CE a přesto jsou v ČR "out"...

Jen pro doplnění:

Dle prohlášení o shodě zásuvky ABB Classic je tou relevantní směrnicí zřejmě nařízení vlády 481/2012 Sb. (směrnice 2011/65/EU, zkráceně označovaná RoHS),  tj. Nařízení vlády o omezení používání některých nebezpečných látek v elektrických a elektronických zařízeních.

Předpokládám, že u ostatních typů to bude obdobné.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 18.02.2022, 09:54
Tak zrovna ta vypadá na pohled jako nejméně důvěryhodná.

Ano, přiznávám, že z nich takto vypadá nejhůř. Co se ale týče vnějšího provedení, přijde mi z nich jako nejvíc "nedobytná",  odolná vůči mechanickému poškození. Ty zbývající dvě zásuvky mají spoj přední a zadní části krabičky "natupo" cca někde uprostřed jejich hloubky, nepůsobí to moc trvanlivě, dost to v tom místě pruží a kroutí se.
Ten Ospel naopak má jednolitou "skořápku" a to plato na fotce do ní zapadá zezadu. Z tohoto pohledu mi přijde nejbezpečnější (např. utržení přední části nadměrným používáním, dítě do ní narazí na odrážedle apod....). V tomhle je to s těmi nástěnnými zásuvkami celkově blbé.

Má se jednat o zásuvky do ložnic a obýváku v paneláku, největší proud z toho asi bude odebírat párkrát do týdne vysavač, nic s větším příkonem tam zapojené nebude.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 18.02.2022, 09:56
ale to už je trochu mimo téma...


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 18.02.2022, 11:37
Když se ale vrátím k tématu, pokud bychom se nesoustředili na vnitřní provedení, byl by někdo z vás při revizi proti takovému uspořádání dvojzásuvky? Zjistil jsem, že obdobných modelů je víc, např. Schneider Prima: https://static4.aququ.cz/cze_pl_Dvojita-zasuvka-2P-PE-bila-Prima-Schneider-Electric-WDE001043-54245_1.jpg


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2022, 11:44
Odpovím jinak.
Při použití úhlové vidlice v horní zásuvce se bude lámat flexošnůra a díky delší páce bude zásuvka více mechanicky namáhána.
Pro sebe bych to nechtěl.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.02.2022, 12:13
Má se jednat o zásuvky do ložnic a obýváku v paneláku, největší proud z toho asi bude odebírat párkrát do týdne vysavač, nic s větším příkonem tam zapojené nebude.

Ale bude. Je jenom otázka času, kdy se tam objeví třeba přímotop.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.02.2022, 12:52
Prostřední kus je doopravdy děs, viděl jsem ho už i v reálu, to že jde o nejúspornější z úsporných provedení naznačuje i neosazení druhých šroubků pro smyčkování, zásuvka je tedy použitelná pouze jako koncová. Mosazné kontakty jsou ze slabého materiálu a v plastu příliš nedrží. Zásuvka je provedena jako nástěná, neosazuje se na krabici, ale přímo na zeď a přívodní vodiče musí být přivedeny zespodu v předem připravených předlisovaných otvorech nebo je možné přivedení vodičů ze strany lištou či trubkou.  To, co se vám zdá jako odolné, vydrží jen do prvního nárazu, zejména při použití přívodu ze strany, kdy dojde k narušení krytu. Do paneláku (předpokládám s původními hliníkovými vodiči) absolutně nevhodné. Naučte dítko, že jsou věci co nesmí dělat a jsou nebezpečné.  Pokud chcete, aby mohlo dítko narážet do zásuvek odrážedlem, použijte "pancéřové" provedení, např. Elektro-Praga ABB, řada Garant. Pokud se vám zdá moje řešení přehnané, tak je pouze adekvátní vstupnímu požadavku.

Co se týká vámi předpokládanéh o malého příkonu spotřebičů - to, je také mylná úvaha. S ohledem na dnes (a mnoho let zpět) převažující zapojování  zásuvek smyčkováním, je třeba počítat s tím, že v rozvodu se na první zásuvce v řadě sčítá proud všech spotřebičů v celém obvodu, to už nemusí být málo ani v pokojích a ložnicích (televize, audiotechnika, počítač a občas žehlička, vysavač...). Pro zapojení vodičů bez smyčkování by bylo potřeba použít třeba wago, ovšem není ho kam dát.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 18.02.2022, 13:22
Do paneláku (předpokládám s původními hliníkovými vodiči) absolutně nevhodné.
Má se jednat o zásuvky pro rekonstrukci bytu v panelovém domě s CYKY kabely vedenými v přípodlažních lištách.

Pro zapojení vodičů bez smyčkování by bylo potřeba použít třeba wago, ovšem není ho kam dát.
Prostoru je v lištách celkem dost, ale na příslušné wago to asi stačit nebude...

Tak to vypadá, že jsem zpět na začátku hledání. Přijde mi, že žádné nástěnné zásuvky se slušným strojkem, bytelnou krabičkou a aspoň trochou estetiky na českém trhu nejsou. Což mi vzhledem k počtu paneláků přijde škoda.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: mafiak 18.02.2022, 13:44
Jel libo s kolíkem nebo bez?

(byt Varšava)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.02.2022, 15:07
V Polsku jsou dodnes zásuvky bez ochr. kolíku běžné a ve starých instalacích povolené. Oni začali zavádět zásuvky s ochr. kontaktem až po půlce 80. let. Kdysi byly zásuvky bez kolíku používány i v polském kulturním a prodejním středisku v Praze (Jindřišská ul.) a prodávaly se tam občas výrobky, které bez úpravy nešly použít, protože měly vidlice v klasickém provedení C, takže je bylo možné zapojit pouze do zásuvek bez kolíku jako jsou na foto. Ostatně jako mnoho spotřebičů dovážených z bývalého SSSR. Ovšem tam záleželo, odkud byly přivezeny, pobaltské oblasti již tehdá používaly pro některé spotřebiče zásuvky schuko a z dálného východu si dovezl známý spotřebiče, které měly koncovky australského vzoru (typ I).


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.02.2022, 17:06
Tak to vypadá, že jsem zpět na začátku hledání. Přijde mi, že žádné nástěnné zásuvky se slušným strojkem, bytelnou krabičkou a aspoň trochou estetiky na českém trhu nejsou. Což mi vzhledem k počtu paneláků přijde škoda.

Ale jsou. Co takhle systém soklových lišt s příslušenstvím od Hagerů?
Zásuvky silové nebo třeba datové, v libovolných dvojicích, lišta může ve stejném povrchu jako podlaha.
A bonus - když by jste zásuvky potřeboval po nějakém čase přemístit, tak ji jednoduše odmontujete,  posunete kryt lišty na místo vzniklého otvoru a zásuvku upevníte jinam...  (dance)
Takhle jsem osobně vyřešil před časem rekonstrukci rozvodů.  ;)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.02.2022, 21:00
 EV311006, bohužel, dvojitá je jen SCHUKO.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 19.02.2022, 09:38
Ale jsou. Co takhle systém soklových lišt s příslušenstvím od Hagerů?

To je právě problém s tou estetikou - je to dost subjektivní věc. Mě se totiž tohle nelíbí ani trochu...


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Libor Skýba 19.02.2022, 11:41
Citace
To je právě problém s tou estetikou - je to dost subjektivní věc. Mě se totiž tohle nelíbí ani trochu...

No design a estetika samozřejmě hraje taky svoji roli (hlavně u některých našich spolubydlících),  ale určitě to není to nejdůležitější . Třeba u téhle Vámi zmiňované dvojzásuvky mi vůbec není jasné, jak mohla dostat nějaké označení CE a že ji dovolí prodávat. Ta ne že neodpovídá normám, ale podle mne odporuje i zákonům fyzickým.  Že tam nezapojíte dva vodiče (jako průchozí přístroj) již někdo psal, ale mne není jasné (dle foto) ani jak se tam připojí i ten jeden L a N vodič.

Mi se líbí, pokud nejsou možné udělat klasické rozvody, ty rozvody v lištách a některé systémy jsou udělané tak, že pak můžete použít i zásuvky klasické (kde je trochu větší výběr) a nevypadá to pak vůbec špatně.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jindra 19.02.2022, 13:26
Já vím, že design není nejdůležitější, nevybírám jen podle něj :) U té zásuvky, o které jsem původně mluvil, každý ze šroubků přitahuje zespodu plíšek, a vedou k němu dva otvory - to na fotce není vidět. Každopádně ji po diskuzi tady používat nebudu - jsem tady od toho, abych si nechal poradit.
Já chci mít zásuvku posazenou těsně nad lištou, nechci ji mít položenou až na zemi, a nechci, aby příliš vyčnívala do prostoru. Teď jsem narazil na zásuvku Legrand Forix 782439 (https://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01609EN-01.pdf),  která se mi líbí zatím ze všech nejvíc (je také nejméně hluboká - 35mm),  ale v ČR není k sehnání.
(https://www.legrand.com/ecatalogue/media/catalog/product/cache/4/image/650x650/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/g/LG-782439-WEB-R.jpg)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.02.2022, 22:04
V PL ji nabízí kde kdo, tady je např. jeden prodejce (https://www.stavebnictvo-online.sk/Zasuvka-Dvojita-zasuvka-FORIX-782439-Biela-biela-16A-d117891.htm),  který posílá i do Čech a na Slovensko.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 19.02.2022, 23:35

Polské šmejdy nemám rád.
Pokud si je majitel nechá namontovat je to jen jeho problém.
Odmítám záruku a servis...


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Anonym91 01.09.2022, 21:41
Obnovím trošku zaprášenou diskuzi. Přikládám úryvky z norem.

Je tedy něco co by použití dvojzásuvek s kolíky u sebe v ČR vyloženě zakazovalo?

 Např. Schneider Asphora EPH9800221- primárně pro polský trh. (horní zásuvka má fázi při pohledu ze předu vpravo).  Spíš mi přijde, že někteří se tu ohání ČSN a ČS normami a nikdy je ani nečetli + jednou je někdo něco nějak naučil a špatně nesou změnu. Omlouvám se pokud se mýlím, ale jasnou odpověď jsem zde nenašel a příjde mi to spíš jako nepodložené výkřiky do tmy.

Za odpověď předem děkuji.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.09.2022, 22:02
Obnovím trošku zaprášenou diskuzi. Přikládám úryvky z norem.
Je tedy něco co by použití dvojzásuvek s kolíky u sebe v ČR vyloženě zakazovalo?
 Např. Schneider Asphora EPH9800221- primárně pro polský trh. (horní zásuvka má fázi při pohledu ze předu vpravo).  Spíš mi přijde, že někteří se tu ohání ČSN a ČS normami a nikdy je ani nečetli + jednou je někdo něco nějak naučil a špatně nesou změnu. Omlouvám se pokud se mýlím, ale jasnou odpověď jsem zde nenašel a příjde mi to spíš jako nepodložené výkřiky do tmy.
Za odpověď předem .  

Ano mýlíte se a nečetl jste ...
Zkuste třeba sice "foustavou",   ale stále platnou ČSN 33 2180 a v ní čl.6.2.2.  (norm)   ;)

BTW : V době, kdy běžně existují dvojzásuvky s natočením horní o 45°nechápu, proč by někdo chtěl používat tyto 180° zbytečnosti.   :-[


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Anonym91 02.09.2022, 01:40
ČSN 33 2180 čl. 6.2.2 Zásuvky se připojují tak, aby ochranný kolík byl nahoře a střední nebo nulovací vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu. Totéž platí i pro dvojité zásuvky. Poznámka: Výjimku tvoří dvojité zásuvky staré konstrukce a rozdvojky.

Stará norma, která na rozdíl od aktuálnější nezmiňuje: ochrannný vodič PE( ale pouze kolík) ani fázový vodič.  Možná to je slovíčkaření ,  ale vidím v této archaické normě, několik zadrhelů:

1) nikým nerozporovaná natočená dvojzasuvka nemá kolík taky úplně nahoře
2a) ochranný vodič by někdo klidně dle této normy připojil vlevo a fázy na kolík (absence v normě)
3) při pohledu zepředu budou mit obě dutinky na této polske dvojzasuvce střední nebo nulovací vodič v vpravo (takže to vlastně odpovídá s výjimkou polohy koliku)
 
Upřímně v normách je pěkný bordel, jako ve všech jiných. Někdo by to měl konečně zrevidovat a zneplatnit překrývající se. Z funkčního hlediska to nemá na nic vliv. Kromě např. kotlů, které jsou stejně z výroby zakončeny záměrně bez zástrčky, protože vyžadují pro funkčnost správnou polaritu.

Takové Schucko, u kterého je polarita taky bezvýznamná má skoro celá Evropa, jen my a pár výjimek, musíme být zase speciální.   

Je to o úhlu pohledu, kterou normou se řídit. Moje logika je ale řídit se normou novější (která mluví jasně).

I tak vám děkuji za odpověď. Rád si přečtu i další názory.



Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.09.2022, 05:40

Takové Schucko, u kterého je polarita taky bezvýznamná má skoro celá Evropa, jen my a pár výjimek, musíme být zase speciální.  


Budete se divit, ale v Německu také nezapojují zásuvky v pevné instalaci nahodile, takže "polarita" je dodržována! A určitě tento typ zásuvek nemá skoro celá Evropa, nepoužívají se v Itálii, zemích Beneluxu, Švýcarsku, Španělsku, Velké Britanii a samozřejmě u nás, na Slovensku, v Polsku a ve Francii.

K problému prohození L a N. Zásuvkám, je to jedno, ale s ohledem na vnitřní zapojení spotřebičů to dobře není. To tady bylo již diskutováno vícekrát a nejen v této diskusi.

P.S. Abych nezapomněl, dostala se mi do ruky také polská dvojzásuvka, která měla otočený ochranný kontakt, ale měla zároveň překřížené přívody k pracovním kontaktům, takže umístění L a N bylo v obou částech zásuvky stejné. Nebyl to žádný hit, klasické nedostatky levných výrobků vykazovala, ale bylo vidět, že někdo při návrhu přemýšlel.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.09.2022, 05:51
Platná národní norma, upřesňuje požadavky EN. Jasně to máte i v poslední větě v prostředního obrázku.
- zapojení dle národních norem, budeme brát jako přednostní.

Oháníme se normami, právě proto že jsem je četli. To že si to každý vykládá "po tom svém" je bohužel faktem, kdy vám nikdo nedá závazný výklad při nejasnostech a určuje ho až soud po nějakém průseru. Ovšem jak si myslíte že dopadne případný spor u soudu poté, když se použije to přednostní využití národní normy?  

Osobně na rovinu také nevím jak by dopadl. ALe raději se budu držet platných norem a používat "ty správné" produkty. Nejen ze "strachu" a kvůli klidnému spánku, ale především proto, že zásuvky z Polska jsou často tak zoufalé kvality, že ani jejich malá cena mě k jejich montáži nepřesvědčí. Nikomu je nebudu doporučovat a už jsem i odešel ze zakázky kam mi je investor přinesl k montáži a trval na nich. Po zkušenosti kdy jsem jednu takovou instalaci revidoval a nemohl se doměřit správných hodnot a každý pohyb se zásuvkou (rovnání zásuvky na zdi),  znamenal nové měření impedance, která byla okamžitě mimo.

Dělejte si ovšem co chcete. Máte vlastní osobní i právní odpovědnost. Stejně jste evidentně o té své pravdě přesvědčen, jako mi o té své a podle všeho je tedy další diskuse bezpředmětná. Nevidím ve vašem příspěvku nic nového a na rozdíl od našeho vložení konkrétního článku konkrétní normy, jste nepřinesl nic nového. Jen nějaké názory někoho, což stejně nemá žádnou právní váhu, stejně jako naše názory zde.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.09.2022, 05:59
Ta elektrikářská právničina mně bere dech. Proč bych to dělal pořádně, když to mohu ošidit a následně pak okecat.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.09.2022, 06:10
Ta elektrikářská právničina mně bere dech. Proč bych to dělal pořádně, když to mohu ošidit a následně pak okecat.


ámen  ;)  Taky to nechápu


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.09.2022, 08:28
Je to o úhlu pohledu, kterou normou se řídit. Moje logika je ale řídit se normou novější (která mluví jasně).

Normy se nerozlišují na staré a nové, ale na platné a ty ostatní..  ;)


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.09.2022, 09:18
...
Takové Schucko, u kterého je polarita taky bezvýznamná má skoro celá Evropa, jen my a pár výjimek, musíme být zase speciální.   
...
Tak tady bych byl opatrný s výrazem "...skoro celá Evropa..."
Ono je spíše Německo tak trochu vyjímkou v Evropě!

A měl jste někdo v ruce zásuvku Schuko? Prohlédl jste si ji pořádně uvnitř?
Není žádnou vyjímkou, že tam najdete označení L a N, takže i tam existuje něco jako "štábní kultura" a kdyby to tam občas nekazili pracanti z jiných zemí, tak Německo bylo známe svou precizností, přesností, dodržováním pravidel...


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Jiří Kantner 02.09.2022, 10:35
Myslím, že přispěvatel chtěl poukázat na tom, že zásuvka a vidlice Schuko umožňují zastrčení zástrčku otočené o 180stupňů a tím pádem prohození fpozice fázového vodiče ve spotřebiči.

Jinak v Německu je právě ona "štábní kultura" na trochu jiné úrovni a také zde panuje daleko větší respekt k tomu co nařizují normy. Z části je to dáno německou náturou, která je jiná a naopak u nás bývá zvykem všchno nějak  očůrat.  K respektu k platným normám nepřispívají dlouhodobě úlety typu vyjímka na rozdvojky přehazující fázi. Laická veřejnost pak lehce nabývá dojmu, že se může skoro všecko. Respekt k psanému texu se snadno ztrácí a těžko zísává zpět. Obzvlášť když i odborná veřejnost občas čeká na právnický výklad některých ustanovení.

Chápu a chválím že se tu lidi ptají jak se to či ono má udělat správně. Co už je mimo mé chápání je když dostanou odpověď se kterou se jejich neodborné ego nedokáže vyrovnat a pak napíšou další příspěvek že se jim to nelíbí a že by si to chtěli udělat  jinak.


Název: Re: Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.09.2022, 12:24
Tak tady bych byl opatrný s výrazem "...skoro celá Evropa..."


Schuko používá Německo, Rakousko, Maďarsko,  Holandsko, Norsko, Švédsko, Finsko, Pobaltské rep.,  nástupnické státy bývalé Jugoslavie, částečně také Španělsko, Portugalsko a Italie. Zavádí se také v Rusku a bývalých zemích SSSR. Mimo tučně vypsaných ovšem bývá v ostatních zemích nějaký další typ zásuvek, většinou typu C, nebo nějaký národní systém jako v Italii nebo Španělsku.