Jak může nízké napětí, např. nabíječka mobilu, ohrozit zdraví člověka?

[Patrik Chrz]

Čas od času čtu, jak někoho zabil mobilní telefon, třeba aktuálně nyní, holka telefon na nabíječce a spadl jí do vany. Předpokládám, že nabíječka nebude pracovat na vyšším napětí, než 12V, to by mělo být tzv. "bezpečné napětí" a člověka by to nemělo nijak ohrozit, nebo se mýlím?

[Jan Vodička]

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40563.0.html

Ve Francii je to asi oblíbená zábava, zabíjet se mobilem ve vaně A nebo je to s podobnými články úplně jinak, že...

[Milan Hudec]

Náhoda je potvora, když se na takový telefon nešikovně ve vaně sedne.........

[Jan Kelbich]

Tak stát se to může - když se prorazí zdroj - ale spíše zcela výjimečně.

Zajímaly by mě okolnosti případu. Např. stav zdroje, unikající proud, vana (plast/kov),  uzemněná ?,  pospojovaná ?,  odtok z vany, uspořádání ostatních zařízení v koupelně, geometrie ve vaně, zdravotní stav osoby, .....

[Peter Lovacký]

Tých 12V by som bral jak dohodnutú hranicu bezpečnosti kde je miera rizika ešte spoločensky prijateľná...k torá ale nie je absolutná (to je 0V)...

Do úvahy sa asi tiež berie relatívne zdravý človek....takž e úraz sa vseobecne vylúčiť nedá..
No a aby veci aj dajak efektivne fungovali, tak trebalo dajakú hranicu dohodnúť... šak bezpečných by relatívne bolo aj 13 či 11 V...

[Martin Novák]

V obdobném případě, ke kterému došlo v Polsku jsem mel možnost číst závěry vyšetřování. Tam šlo o sprchový kout, ze kterého uživatel sáhnul na zvonící mobil na poličce u zrcadla. Ten byl připojen na nabíječku zapojenou v zásuvce pro holící strojek. Příčinou údajně byla neoriginální nabíječka z čínského internetového obchodu, která místo trafa obsahovala jen kapacitní dělič, takže na výstupu bylo kromě 5/12V pro mobil ještě na GND měkké napětí přes 100V proti zemi. Nabíječka  tak normálně fungovala, jen na kovovém obalu telefonu bylo při jedné poloze vidlice v zásuvce napětí.  Nebýt to ve sprše, nedojde se na to možná nikdy, protože za normálních podmínek prý nebylo při doteku na telefon nic cítit.

[Jan Franěk]

Jen taková drobnost. Nízké napětí máme od 50V po 1000V . U telefonu, který je nabíjen pomocí USB konektoru, se bavíme o malém napětí, pravděpodobně o 5V až 9V, dle typu nabíječky. Jinak se pomocí USB portů nabíjí například některé NTB a to až 20V. Ale to sem nyní úplně nepatří.

Piny umožňují napájet (viz předchozí odstavec) a komunikovat a také se domnívám, že běžné zdroje jsou natolik v pohodě, že to nebezpečné napětí se tam nemá jak dostat. Vyj-jímkou bývají některé ultra levné, na nettu kupované kousky. Nezřídka se rozpadají kryty, jindy roztékají přehříváním a občas se loučí pomocí kouřových signálů. Je mnoho varování před používáním noname adaptérů.
Ale pak máme stínění, které už může být v určitých případech problémem. Sice úplně nechápu stínění sekundárního okruhu u přístrojů tř. II, ale tak nějak čuju, že problém by mohl být právě zde, kdy přes nějakou kapacitu a odpor (neberte mne úplně doslova),   může být stínění připojené k jednomu z pracovních vodičů. Tady pak může stačit málo a průser může být na světě. Zrovna tak to ale mohlo být sahání na prasklý kryt adaptéru, nebo na zásuvku, mokrou rukou z vany a podobně. Navíc když si představím že zásuvka v koupelně musí být a bývá poměrně daleko od vany, lze očekávat i to, že nějaký blb si k vaně přitáhne prodlužku.

Jak bylo řečeno, máme velmi málo informací.

Edit: koukám že jsme se v tom shodli 

V obdobném případě, ke kterému došlo v Polsku jsem mel možnost číst závěry vyšetřování. Tam šlo o sprchový kout, ze kterého uživatel sáhnul na zvonící mobil na poličce u zrcadla. Ten byl připojen na nabíječku zapojenou v zásuvce pro holící strojek. Příčinou údajně byla neoriginální nabíječka z čínského internetového obchodu, která místo trafa obsahovala jen kapacitní dělič, takže na výstupu bylo kromě 5/12V pro mobil ještě na GND měkké napětí přes 100V proti zemi. Nabíječka  tak normálně fungovala, jen na kovovém obalu telefonu bylo při jedné poloze vidlice v zásuvce napětí.  Nebýt to ve sprše, nedojde se na to možná nikdy, protože za normálních podmínek prý nebylo při doteku na telefon nic cítit.

[Patrik Chrz]

Děkuji za odpovědi.

Suma sumárum tedy chyba musela být v nabíječce, která dodávala (o hodně) vyšší napětí, než měla. Protože nějakých 5-20 V nemůže člověka ohrozit, ani když je ve vaně.

Jak se teď v rámci různých eko-opatření prosazuje, že mobily se budou dodávat bez nabíječek, lze očekávat, že úrazy levnými nabíječkami budou přibývat.

[Václav Třetí]

 Nemusí to být jen zde zmiňované levné druhovýrobky z pochybných prodejů a výrob. Měl jsem rozebraných mnoho nabíječek nejen od mobilů a musím říci, že v okamžiku, kdy se začaly prosazovat spínané zdroje namísto klasického transformátoru, začala se bezpečnost snižovat. Tlak na snížení velikosti a hmotnosti vede výrobce k přílišné miniaturizaci. Bohužel i v originálních provedeních těchto malých zdrojů od renomovaných firem jsou nedostatečné vzdálenosti mezi částí spojenou se sítí a malým napětím. Většinou tam bývají bezpečnostní kondenzátorky malých kapacit, které přemosťují síťový přívod a výstup zdroje, což má zajistit odrušení a ukotvení potenciálu. Z tohoto důvodu se pak na výstupu naměří různě velké střídavé napětí (50Hz),  podle mých měření na různých kusech zdrojů to je 3 až 19V, které  je sice měkké, ale v případě promáčení těla při koupání a zároveň spojení těla osoby se zemí prostřednictví m vany, může být nebezpečné. Další nebezpečí může být způsobeno orosením vnitřní části zdroje, pokud se přinese z chladu do zapářené místnosti jako je koupelna. V tom bude přinášet hlavní nebezpečí zvlhnutí DPS, u které bude záležet na kvalitě a materiálu nosné desky DPS.

 Z výše uvedeného vyplývá pouze jediné bezpečné řešení:

Rozumný člověk nenosí mobil do vany, natož připojený na síťový zdroj!

[Patrik Chrz]

Ale pokud by byl použit bezpečný (klasické trafo) zdroj, který zaručí, že napětí z něj nepřekročí bezpečnou hranici (třeba těch 20 V),  tak se nemůže nic stát, je to správně?

Vzpomněl jsem si ještě na diskusi lidí, chovající "okusovací rybičky" a léčící si tak např. kožní problémy, jak zajistit bezpečnost "akvária" (spíše kádě, kam se spolu s rybičkami naloží),  kdy je nutné zajistit topení a filtraci vody, kdy vypínání zase přináší jiná rizika (namnožení bakterií na filtru vypnutého zařízení a "nahrnutí" znehodnocené vody po opětovném zapnutí).

A už chápu, proč můj zastřihávací nabíjecí strojek nemůže pracovat, když se připojí k nabíječce (bezpečnostní opatření výrobce, neb je výrobcem schválen k použití i ve vaně/sprše - při bateriovém provozu)

[Jan Franěk]

Ale pokud by byl použit bezpečný (klasické trafo) zdroj, který zaručí, že napětí z něj nepřekročí bezpečnou hranici (třeba těch 20 V),   tak se nemůže nic stát, je to správně?

Ne, není. Máme bezpečné napětí a ještě je potřeba "zajistit" bezpečný proud. Viz mnohokrát citované proudy a reakce těla (citlivost) na jejich velikost. Mokrá kůže a další vlivy v koupelně, všechna rizika a vnímání těchto proudů ještě zvyšuje.

Nehledě na to, co už popsal kolega. Například vlhkost, která může být i vzdušná z příliš horké vody ve vaně, dokáže změnit bezpečné zařízení v silně rizikové až nebezpečné. Na to nejsou běžné nabíječky stavěné, protože jsou určeny k využití v běžném prostředí.

Rozumný člověk nenosí mobil do vany, natož připojený na síťový zdroj!

Jediné správné řešení 

[Peter Lovacký]

I keď to síce v 701-ke nie je priamo napísané, tak som presvedčený, že všetky spotrebiče držané v ruke sú v zónach 0 a 1 zakázané...aj podľa normy..

Vychádzam z čl. 701.55...že keď dačo nie je normou dovolené, tak to nie je normou ani nijak ošetrené...

[Antonín Kohoutek]

Patriku, budeš si muset koupit do vany Powerbanku a napájet ten tablet z Powerbanky.

Já jsem sice také napájel tablet ve vaně, ale nepadal mi do vany a nabíječku jedině originální a také proudový chránič. I tak to bylo mírné riziko, ale co není…

Ps: ty 1 usd nekvalitní nabíječky jsou k nalezení nejen na danykových stránkách nebo na jeho kanále Diode Gone Wild. To je fakt životu nebezpečné, kupovat na eBay tyhle nabíječky.

[Václav Třetí]

Já jsem sice také napájel tablet ve vaně, ale nepadal mi do vany a nabíječku jedině originální a také proudový chránič. I tak to bylo mírné riziko, ale co není… vám nikdy nic neupadlo?


 usd - co to je?

  Tak vypadá člověk nerozumný

Nabíječka zvlhlá uvnitř je nebezpečná originální i její kopie. Už před 50 léty býval např. v návodu na televizor odstavec, kde bylo upozornění, že pokud se přístroj opotí (např. po donesení domů),  nesmí se zapínat, až do doby než se teplota vyrovná a vlhkost odpaří.

Pokud si myslíte, že vás proudový chránič ochrání, tak se také dost mýlíte. Rána bude stejná, jako by tam nebyl, jen bude trvat krátce. Ovšem jak bude reagovat Vaše promáčené tělo, ví jen Bůh.

[Milan Hudec]

Ve vaně má člověk plné ruce práce aby ze sebe odrbal nánosy špíny, ne ještě tak telefonovat

[Jiří Schwarz]

Někomu stačí mýdlo, sprcha,...
Někdo v té vaně proleží dost dlouhou dobu.
Takže už jsem řešil "vodotěsný" reproduktor s použitelným zvukem a kde může v koupelně být, když bude "věž" za zdí :-)
A internetový přijímač se dá ovládat mobilem i přes tu zeď...

[Antonín Kohoutek]

1 usd = 1$ nabijecky z ali ebay apod. Mam jich plny suplik.

V me koupelne se nic nerosi, mam dobre odvetrani a tu rano si risknu, nekdy beru lazen i 10 hodin. Riziko si uvedomuji, muselo by nastan nekolik ano alii soucasne, stejne jako kdyz pada letadlo.

A proto verejne laikum doporucuji powerbanku, protoze vim ze tomu nerozumi a jeho panelakova koupelna chranic pravdepodobne nema, vid Patriku. Jeste chodis strilet z Glocka?

[Václav Třetí]

... nekdy beru lazen i 10 hodin ...

Je vidět, že nemáte co dělat a máte zbytečné peníze. Chtělo by to používat háčky a čárky, vždyť máte tolik zbytečného času...