Robert Vozka
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« kdy: 11.02.2011, 12:36 » |
|
Jeden argument pro FVE je snížení zatížení přenosové soustavy (v podstatě jakýkoliv zdroj, který je blíže odběrateli by teoreticky měl pomoci)
Tedy pokud nemluvíme a obrovských FVE někde u vzdálených vesniček (ale i tam by na to síť měla být připravena - když už stavba byla povolena)
Jaký bude výsledek by možná mohlo být patrné z grafu ČEPSu o průběhu zatížení (včera slunce svítilo, zatímco dnes toho FVE moc nevyrobí)
Je můj pocit, že včerejší snížení zatížení sítě v průběhu dne opravdu mohlo být díky instalovaným FVE správný?
|
|
|
|
Pavel Ryšavý

Offline
|
 |
« Odpověď #1 kdy: 11.02.2011, 16:25 » |
|
Ano je to možné, dokonce by to korespondovalo i s instalovaným výkonem fotovoltaik v CZ (Něco přes jeden MW)
|
Smysl pro humor - znak ducha bystrého .45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš

Offline

|
 |
« Odpověď #3 kdy: 11.02.2011, 18:52 » |
|
Taky je na tom hezky vidět, že instalace drobných FVE v místě spotřeby sice může snížit průměrné zatížení přenosové sítě, ale v žádném případě nesníží špičkové zatížení sítě.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jirka Hub
Není vodič jako vodič

Offline

|
 |
« Odpověď #4 kdy: 11.02.2011, 21:05 » |
|
Taky je na tom hezky vidět, že instalace drobných FVE v místě spotřeby sice může snížit průměrné zatížení přenosové sítě...
To jistě může. Jen musí dodávat výkon v době kdy je "nablízku" spotřeba. V momentě kdy poměr výroba/spotřeba v daném segmentu vzroste, nastanou nutně na straně ostatních výrobních jednotek kroky k regulaci jejich výkonu.
|
Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá 
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník

Offline

váš elektrikář a revizní technik
|
 |
« Odpověď #6 kdy: 12.02.2011, 13:49 » |
|
Také v tom vidím spíše mediální bublinu provozovatelů FVE, kdy se snaží dostat na svou stranu veřejnost. Zdroj, který je tak nestálý a závislý pouze na sluníčku, má prostě mnoho záporů a jen málo plusů. Ale největším minusem těchto elektráren je především legislativní nastavení dotací a výkupu elektřiny v naší republice. Prakticky není možnost regulace dle potřeb sítě a odběratelů, ale jde jen o pouhé povinné vykupování všeho, co zrovna slunce vyrobí.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jirka Hub
Není vodič jako vodič

Offline

|
 |
« Odpověď #8 kdy: 12.02.2011, 22:15 » |
|
No právě. Ono je-li poviností vykoupit elektřiny zdroje FVE, pak logicky efekty typu sviti/nesviti dokaží soustavě přivodit nejednu adrenalinovou chvilku. Možná na tom jsou podobně i postupně rostoucí větrné farmy. Myslím, že nárůst P i jednotlivých OZE by měl být pokryt přečerpávacími vodními elektrárnami, nebo nastolením regulace na straně výroby FVE nebo zajištěním vývozu. Osobně se domnívám, že efektivní pro další rozvoj využití FVE by mohl být ostrovní provoz např. pro potřeby RD nebo oblastí. To už ale pomalu odbočuji od tématu 
|
Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá 
|
|
|
Michael Tejčka

Offline

|
 |
« Odpověď #9 kdy: 13.02.2011, 09:58 » |
|
Také v tom vidím spíše mediální bublinu provozovatelů FVE, kdy se snaží dostat na svou stranu veřejnost. Zdroj, který je tak nestálý a závislý pouze na sluníčku, má prostě mnoho záporů a jen málo plusů. Ale největším minusem těchto elektráren je především legislativní nastavení dotací a výkupu elektřiny v naší republice. Prakticky není možnost regulace dle potřeb sítě a odběratelů, ale jde jen o pouhé povinné vykupování všeho, co zrovna slunce vyrobí.
S tou regulací se mýlíte kolego, u větších FV elektráren je dálková regulace, do sítě se pouští dle potřeby buď 30% , 60% nebo 100% výkonu, minimálně někdy od loňska (kdy jsem si začal s FV tykat, jak to bylo před tím netuším)
|
.... taky už se tak často šroubovákem v uchu nešťourám, ale punk poslouchám pořád ....
|
|
|
Jirka Hub
Není vodič jako vodič

Offline

|
 |
« Odpověď #10 kdy: 13.02.2011, 11:36 » |
|
S tou regulací se mýlíte kolego, u větších FV elektráren je dálková regulace, do sítě se pouští dle potřeby buď 30% , 60% nebo 100% výkonu, minimálně někdy od loňska (kdy jsem si začal s FV tykat, jak to bylo před tím netuším)
Tak nějak to také tuším a za cennou informaci. Soudě podle obecných ohlasů si myslím, že starší FVE zřejmě podobnými možnostmi nedisponují, tedy pokud nejsou povinně dodatečně vybavovány. Ono je logické, aby bylo možno alespoň skokově výkon dodávaný FVE do soustavy omezit. Netuším však, jak je to s příslušnou legislativou, to je ale na diskuzi našeho oboru se snad jen dotýkající
|
Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá 
|
|
|
Miloš Roman
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #11 kdy: 13.02.2011, 12:26 » |
|
Dotácie sú nutné zlo, bez nich by fotovoltaiku nebolo možné rozbehnúť. Aj prvé mobily boli predražené kufríky - ak by sa však nenašlo dostatok záujemcov ochotných dotovať zo začiatku nehorázne predraženú a nedokonalú techniku, nemal by teraz nikto z nás vo vačku mobil "za kačku". Pred pár rokmi mobil bola iba utopická scifi predstava zo "Startreku". K nemilej skutočnosti spočívajúcej v ťažko predikovateľne j závislosti výkonu na slnečnom osvite plochy FVE, je možné napríklad zaujať aj názor že výkon FVE do istej miery koreluje s potrebným príkonom miestnych klimatizačných a chladiarenskýc h zariadení hlavne v letnom období. Klimatizácie sa montujú stále viac a zapínajú sa práve keď v lokalite riadne pripečie slnko. V USA to pravidelne spôsobuje dosť vážne preťaženia sietí. Ideálne by bolo ku každej klíme dodať a inštalovať aj výkonovo prislúchajúcu plochu FV článkov ... 
|
|
|
|
Fuk Tomáš

Offline

|
 |
« Odpověď #12 kdy: 13.02.2011, 13:56 » |
|
...ak by sa však nenašlo dostatok záujemcov ochotných dotovať zo začiatku nehorázne predraženú a nedokonalú techniku, nemal by teraz nikto z nás vo vačku mobil "za kačku"...
Teď ještě kdybyste nám ukázal ten dostatek zájemců ochotných dotovat tu nehorázně předraženou elektrickou energii  Problém je totiž v tom, že se nás na míru naší ochoty nikdo neptal.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Miloš Roman
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #13 kdy: 13.02.2011, 17:16 » |
|
Momentálne dotácie obnoviteľných zdrojov energie, a teda aj FVE sú politickým rozhodnutím EU. O desať - dvadsať rokov sa možno už ukáže jeho zmysel či nezmysel. Od Slnka prúdi ohromné množstvo energie, určite stojí za to snažiť sa ju získať. Zatiaľ sme len na začiatku tejto snahy. Rozvoj FVE určite povedie k vylepšeniu aj zlacneniu súvisiacich technológií. Napríklad rozvoj akumlačných zariadení. Energia krátkodobo ukladaná trebars do zotrvačníkov môže zrovnomerniť výkon FVE, vyrovná výpadky spôsobované pohybom oblakov. Atd.
|
|
|
|
Fuk Tomáš

Offline

|
 |
« Odpověď #14 kdy: 13.02.2011, 17:53 » |
|
Momentálne dotácie obnoviteľných zdrojov energie, a teda aj FVE sú politickým rozhodnutím EU
A proto bychom měli snad povinně jásat? Ostatně to je omyl. Není to politické rozhodnutí EU, ale úřednické rozhodnutí EK. A to rozhodnutí neříká, jak moc máme co dotovat, ale kolik % energie máme získat z "obnovitelných" zdrojů. Jak to uděláme je už naše věc. Od Slnka prúdi ohromné množstvo energie, určite stojí za to snažiť sa ju získať. Zatiaľ sme len na začiatku tejto snahy. Rozvoj FVE určite povedie k vylepšeniu aj zlacneniu súvisiacich technológií.
Astronomické zisky FV baronů k tomu ovšem nepřispějí ani haléřem. Abychom si rozuměli - problém není v principu, ale v rozsahu a způsobu jeho uplatňování.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
halik
|
 |
« Odpověď #15 kdy: 15.02.2011, 09:12 » |
|
Ano, propad v diagramu je způsoben fotovoltaikou. Graf je to pěkný, a ještě lepší by bylo srovnání s grafem spotřeby ve dni, kdy bylo zataženo. Od oka lze říci, že propad je kolem 1350MW, což v reálu indikuje cca 1750 MWp. Soudobost za MWp je pro ČR v plné palbě cca 80%, navíc v půlce února není stále ještě ideální úhel fotovoltaickýc h panelů, takže je to ještě o cca 5-10% sraženo. Maximální výkonové dodávky z fotovoltaik budou na přelomu března/dubna, kdy už budou dny, kdy to bude pražit a zároveň bude ještě citelně chladno. Myslím si, že největší problém dělá dispečerům ČEPS onen ranní ostrý "zub", kdy se musí najet s relativně velkým výkonem podpůrných zdrojů na hodně krátký čas v řádu 1,5-3 hodin.
Co se týče možnosti regulace fotovoltaik. Ano, většina velkých fotovoltaik lze regulovat v rozmezí 0,30,60,100% Pn... ale v současné době, pokud je mi známo, nikdo k regulaci (a to ani lokálně) fakticky nepřistoupil. Panuje obecný strach jim (=fotovoltaikářům) na to vůbec dálkově "šahat", protože jsou hned strašně nervózní... Podle mě se nikdy fotovoltaiky regulovat nebudou. Distributoři sice na to mají dle energetického zákona faktické právo, ale z důvodu následných tahanic typu "a proč? a my? a bylo tu nutný? a tak dlouho?" do toho nikdo nepůjde dřív, dokud se vlastně elektrizační soustava nerozpadne, a bude tak evidentní, že se k tomu BUDE MUSET přistoupit.
|
|
|
|
Michael Tejčka

Offline

|
 |
« Odpověď #16 kdy: 15.02.2011, 12:35 » |
|
Ano, propad v diagramu je způsoben fotovoltaikou. Graf je to pěkný, a ještě lepší by bylo srovnání s grafem spotřeby ve dni, kdy bylo zataženo. Od oka lze říci, že propad je kolem 1350MW, což v reálu indikuje cca 1750 MWp. Soudobost za MWp je pro ČR v plné palbě cca 80%, navíc v půlce února není stále ještě ideální úhel fotovoltaickýc h panelů, takže je to ještě o cca 5-10% sraženo. Maximální výkonové dodávky z fotovoltaik budou na přelomu března/dubna, kdy už budou dny, kdy to bude pražit a zároveň bude ještě citelně chladno. Myslím si, že největší problém dělá dispečerům ČEPS onen ranní ostrý "zub", kdy se musí najet s relativně velkým výkonem podpůrných zdrojů na hodně krátký čas v řádu 1,5-3 hodin.
Co se týče možnosti regulace fotovoltaik. Ano, většina velkých fotovoltaik lze regulovat v rozmezí 0,30,60,100% Pn... ale v současné době, pokud je mi známo, nikdo k regulaci (a to ani lokálně) fakticky nepřistoupil. Panuje obecný strach jim (=fotovoltaikářům) na to vůbec dálkově "šahat", protože jsou hned strašně nervózní... Podle mě se nikdy fotovoltaiky regulovat nebudou. Distributoři sice na to mají dle energetického zákona faktické právo, ale z důvodu následných tahanic typu "a proč? a my? a bylo tu nutný? a tak dlouho?" do toho nikdo nepůjde dřív, dokud se vlastně elektrizační soustava nerozpadne, a bude tak evidentní, že se k tomu BUDE MUSET přistoupit.
Nám to distributoři prostě a jednoduše nakázali, že nám to bez regulace do sítě zkrátka nepustěj´ a hotovo. Podotýkám že šlo o FVE na střechách objektů, do 0,5MWp, takže žádná prasárna na polích a o nějakém extra FVbaronství se také mluvit nedá.
|
.... taky už se tak často šroubovákem v uchu nešťourám, ale punk poslouchám pořád ....
|
|
|