Lze nahradit pět LED předřadníků jedním napájecím zdrojem v rozvaděči?

[Karel Malina]

Řeším stropní svítidla pro rekonstrukci RD. Jsem laik, mám na to elektrikáře, ale říkal, že si to mám vymyslet...
Strop je SDK, hned nad SDK je parotěsná folie a nad ní vata jako tepelná izolace. Kabely jsou už natahané, je to 5 světel, kabel vede od jednoho k druhému ... a u páteho končí. LED svítidla vestavná (k zabudování do podhledu) jsou dnes už dostatečně nízká, v podstatě jako samotná SDK deska, takže by šla použít, ale mají vždy zvlášť driver, který se strčí otvorem pro svítidlo do podhledu. Jenže tam je ta izolace a i kdyby tam šel dát nebude asi fungovat jeho chlazení. Proto se chci zeptat jestli je realizovatelné, kdyby se u těch 5 svítidel originální drivery nezapojily, ale nahradily by se jedním vhodným napájecím zdrojem, který je umístěný v rozvaděči na DIN liště?
Jsem si vědom toho, že by se jednalo o zásah do svítidel jako výrobku (ztráta záruky atd.),   protože mají připravený konektor na připojení toho driveru a zapojení by nebylo správné podle výrobce.
Jde mi o to, jestli je to teoreticky a případně i prakticky realizovatelné a jak moc je to složité a nebo ne/výhodné. Co si o takovém řešení myslíte.




Moderátor - původní nesmysl zněl: "LED stropní svítidla v podhledu a jeden driver na DIN liště?".

[Martin Kurka]

Svítidla mohou být jak na konstantní napětí, tak na konstantní proud. Na co jsou se dozvíte ze štítku předřadníku, u slušných výrobců svítidel i ze svítidla.
Pokud dáte centrální předřadník, nepůjde o žádný zásah do svítidla. Bude to košer řešení (ale záleží na nasvorkování konektorů svítidel).  Je možné, že předřadníky budou ve finále zapotřebí třeba dva nebo tři, záleží na typech svítidel a jejich směsi. U shodných svítisel tento problém nebývá.
Bez konkrétních údajů je v tomto případě těžké radit, ale v každém případě je takové řešení nějak proveditelné a z hlediska spínání světel a provozu může a asi i bude spolehlivější a úspornější, než individuální předřadníky.

[Karel Malina]

   moderátorovi za úpravu předmětu a Martinu Kurkovi za reakci.

Konkrétně by se jednalo o 5 totožných svítidel "LED podhledové svítidlo VIXXO 7,5 cm, 6 W, neutrální bílá, IP65" Zde je odkaz na produkt na stránkách výrobce, jsou tam k dispozici snad všechny potřebné informace. Na obrázcích je vidět i předřadník, jeho štítek i konektor.
https://www.emos.cz/led-vestavne-svitidlo-vixxo-kruhove-bile-6w-neut-bila-ip65

Můžete mi k tomu nyní poskytnou ještě nějaké informace?

Hledal jsem jestli jsou k dispozici předřadníky (nebo drivery, případně napájecí zdroje pro LED)  na DIN lištu, něco jsem našel, ale málo. Možná je to tím, že nevím přesně co hledat...

Je vůbec takové řešení realizovatelné průměrným elektrikářem, dělá se to tak?
  .

[Jiří Kantner]

Dokumenty poskytnuté výrobcem/přeprodejcem se o předřadníku nezmiňují vůbec, je ho existence je patrná pouze z přiložených obrázků. Nicméně v dokumentech  je tato věta " Neměňte
vnitřní zapojení svítidla" kterou si já vzsvětluji tak, že svítidlo se skládá z vlastního osvětlovacího tělesa a z dodaného předřadníku" a není přípustné tento předřadník ničím nahrazovat.  Nelze spoléhat na to že  předřadník nedokumentovan ých vlastností a parametrů bude záměnitelný za SELV zdroj s napětím 12V. 
Osobně nemám takovéhle světelné zdroje rád. V případě, že světlo se po nějaké době porouchá, zbyde vám v sádrokartonu velká díra a vy budete hledat nějaký podobný výrobek která se tam bez velkých stavebních úprav vejde. Spoléhat na to, že produkt vydrží v nabídce dalších x let nelze.
Pokud máte světla už nakoupená, zkuste sem nahrát fotografii  předřadníku, jaké jsou na něm údaje a také obrázek konektoru.

[Fuk Tomáš]

Na obrázcích je vidět i předřadník, jeho štítek i konektor. Můžete mi k tomu nyní poskytnou ještě nějaké informace?

Snad jen tolik, že
1) uvedené světelné zdroje LED jsou napájeny konstantním proudem 250 mA. Pokud byste je chtěl napájet jedním zdrojem, tak byste si musel sehnat proudový zdroj, který dává 250 mA a napětí s rozsahem cca 100-150 V, a zapojit je do série. Nevím o takovém, a mělo by to tu nevýhodu, že při poruše jednoho svítidla by nesvítilo nic.
2) uváděné informace na webu jsou zmatečné - předřadník dává proud 250 mA při výstupním napětí 30-42 V, tedy min. odběr 7,5 W - a svítidlo má jen 6 W (a přitom to není předřadník dodávaný k variantě 7,5 W - ta má uveden proud 500 mA). V tabulce parametrů je uváděn světelný tok 400 lm, na krabičce se píše 500 lm. Nabízené jmenovité příkony (v roletovém menu) nesedí s tabulkou katalogových hodnot. Prostě je to tam úplně zmatené.

[Martin Kurka]

Kdyby se ze štítků předřadníků prokázalo tvrzení prodejce, že jde o svítidla (a původní předřadníky) na proud 250mA DC, lze použít  centrální zdroj HLG-60H-C350A u kterého se trimrem musí snížit proud na 250mA. A všechna svítidla dát do série.

Pak se bude pohybovat výstupní napětí DC zdroje nastaveného na proud 250mA cca na 120V DC.
Pozor při měření s volbou měřicího přístroje jde o PWM signál.

A tady je trochu ouha, pokud bude svítidlo instalované v koupelně v zóně kde smí být jen SELV napětí, pak toto řešení nelze použít.

[Karel Malina]

   za reakce.
Svítidla zatím nemám koupená. Designem shodná nabízí více výrobců. Pokud se mi podaří někde vyfotit štítek předřadníku, tak obrázek ještě nasdílím.

Ještě doplňuji jak vypadá příprava. Kabel cyky 3×1,5 je přiveden od rozvaděče do vypínače a odtud k pěti svítidlům nasmyčkován (snad je to správný výraz).

Celý problém osvětlení koupelny vychází z toho, že na trhu nejsou malá přisazená svítidla s krytím IPx4 a vyšším ani svítidla na 12 V. Možná to přijde neuveřitelné, ale opravdu jsem strávil mnoho času hledáním...

[Karel Malina]

Doplňuji: 4 svítidla jsou v zóně 3 a jedno v zóně 2. To jedno je na stropě sprchového koutu.

[Jiří Kantner]

Když už se to tu pitvá do detialu tak  je asi správné připomenout, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn mimo zóny 0 a 1.  Ten krátký kablík od přiloženého zdroje to v některých případech moc neusnadňuje.

[Peter Munka]

Teoreticky je mozne driver, ktory je vacsinou prudovy zdroj 250 az 300 mA umiestnit inde alebo jednym driverom budit viac lamp v serii. Prakticky by som nerobil, kvoli moznemu ruseniu z kablov, ktore sa budu spravat ako antena. Tu moze ciastocne pomoct feritovy kruzok a kruteny kabel, pripadne so zemnenym plastom.

[Juraj Rojko]

Kupte si jedno svítidlo a zjistěte jak je to se skutečnou potřebou chlazení zdroje. Vzhledem k výkonu to možná nebude tak horké (obrazně i skutečně) a položení na SDK bude stačit i když nad tím bude vata. Jak to tam dostanete a jak vyřešíte parotěs bude možná větší problém. Ale i na přímé připojení kabelu bez zdroje byste potřeboval nějaký prostor. Nebudu psát, že jste si to měl rozmyslet a připravit předem, ale připomenu, že do SDK se dá vyříznout větší otvor a pak to opravit tak, že to nikdo nepozná. Je to piplačka, ale možná byste si tím otevřel cestu i k jiným typům svítidel, např. k zapuštěným bodovkám.

[Martin Kurka]

Dobrá finta je keramický květináč položený jako klobouk nad driver. Oddálí paronepropustn ou fólii a izolační vatu od povrchu elektropřístro jů. Dřív se dával i nad podhledová halogenová bodová svítidla a ta pěkně topila.